Kaiuttimien sijainti huoneessa

Jälkikaiuntia on tasaista ja ihan riittävän alhaalla. Pattia tulee hieman 200 Hz alapuolella ja siellä ne ongelmat ovat muutenkin. Equtus tappaa moodipiikit, mutta syvät vaimentumat ovat ongelmana. Näihin taas on vaikea pureutua, koska aallonpituus on jo niin pitkä. Ensimmäisenä suosittelisin corner chunkeja, mutta sinulla on jo ne.

Kuuntelupaikkasi on 50 cm seinästä, joka aiheuttaa destruktiivisen heijastuksen n. 170 Hz taajuudelle. Tilannetta pahentaa se, että myös kaiuttimet ovat samalla etäisyydellä etuseinästä. Noita voisi yrittää saada hieman eri etäisyyksille. Kannattaa selvittää noiden eri vaimentumien alkuperä, eli onko kyseessä moodi vai destruktiivinen heijastus. Kun tietää mistä ne tulevat, niin voi yrittää löytää niille täsmäkorjausta. Subbaritkin voisivat auttaa, jos ne saa sijoiteltua sopivasti, mutta suurin osa ongelmista on subbarin toistaman taajuuden yläpuolella n. 80-300 Hz alueella, joten siinä mielessä ei välttämättä kannata.

Leveyssuunnan primäärimoodi olisi huoneessasi n. 30 Hz paikkeilla, mutta keskellä huonetta on sen minimikohta. Sen toinen kerrannainen olisi n. 60 Hz, mutta ilmeisesti kaiuttimesi ovat sen minimien kohdilla. Pitkittäissuunnan moodin toinen kerrannainen n. 102 Hz saattaa osittain osua vaimentumiin kuuntelupaikan ja kaiuttimien osalta, koska tuolla main näkyy vain pieni notkelma vasteessa.

Kokeile laskurlla löydätkö vastaavuuksia.
 
^ Kysyin ihan uteliaisuuttani. Olen lukenut jotain ko herran juttuja mutta en ole sen kummemmin katsonut kirjoittajan settiä. Kuvat on hienoja ja aika vahvasti perspektiivin suhteen vääristyneitä – eivät ehkä ihan luotettavia. Ei siis kuitenkaan ollut mitenkään tarkoitus kyseenalaistaa mielipidettäsi.
 
Vinyl sanoi:
Nyt täytyy todeta, että Wojciech Pacula ei todellakaan elä kuten saarnaa. ...
Napsauta laajentaaksesi...

Haittaaks se?

"However, this may be another "mission impossible", and even in my case this condition has not been met - the left speaker is placed near the side wall, and the right one has an empty space next to it. This causes a slight tonal imbalance and a stronger sound coming from the left speaker. I got used to the former, and I correct the latter by moving the right speaker closer to the listening position by about 5 cm. This is not an ideal solution, but rather a compromise between what would be perfect and what real life allows me to do, a quite good compromise I might add."
 
^ Mulla on myös oikea kaiutin 2cm lähempänä sivuseinää kun vasen, koska seinät ei ole pystysuunnassa täysin suorat – koska sata vuotta vanha talo.
 
natas sanoi:
^ Mulla on myös oikea kaiutin 2cm lähempänä sivuseinää kun vasen, koska seinät ei ole pystysuunnassa täysin suorat – koska sata vuotta vanha talo.
Napsauta laajentaaksesi...

Mulla on kans lievästi suunnikas huone, jos kaiuttimet passaa sivuseinien mukaan symmetrisesti, niin kuuntelupiste on muutaman sentin sivussa huoneen keskilinjalta. Sama homma kun yrittää mattoa asettaa lattialautojen kanssa suoraan niin se on toisesta päästään useamman sentin pois huoneen keskilinjalta. Hassua sinänsä että päätyseinät oli/on kohtisuorassa toisiaan mittanauhatarkasti.

Edit: ja jos huoneen leveys antais periksi niin asemoisin kaiuttimet ehdottomasti pois keskilinjalta ja hoitaisin ensiheijastusten epäsymmetrian akustoinnilla eli ei vahvoja heijastuksia.
 
Viimeksi muokattu:
^ Joo, oikeasti harva huone on ikkunoiden, oviaukkojen yms suhteenkaan täysin symmetrinen ja jonkinmoisia poikkeamia joutuu usein tekemään.
 
Tällainen asunto mielessä ja mietin miten parhaiten saisi tuossa musat soimaan?
pohja3 (2).jpg

Tuo neliö voisi olla suunnilleen kuuntelupaikan sohvan kohdilla.
tai sillä akselilla. Ja isolla ehjällä seinällä laitteet.Puurakenteinen asunto osittain.Ulkoseinä puuta.
Asuntojen väliseinät betonia.Kyprokkia sitte muut.Tuon oh/tupakeittiön koko 25-30 neliötä.
Mitenkähän tuossa huone moodit osuu teoriassa? Passiivi kaiuttimet olisi suunnitelmissa.
Ehkä Klipsch forte 3. Akustointia tulisi kattoon ja seinille tarpeen mukaan.

Jos ikkunaseinällä hifit niin ilmeisesti moodit osuu aika lähelle kuviteltua vastapuolen kuuntelupaikkaa?
 
Viimeksi muokattu:
Länttääs mitat tuohon, niin pääset mooditienoolle tilasta eli voit tarkastella tilaa numeroina ja vastaavina kuvina -> https://www.hunecke.de/en/calculators/room-eigenmodes.html
Tuo Hunecken laskuri antaa suunnat, avokäytävä ja kalustus (kiinteä ja irto) tieten vaikuttaa moodeihin. Mutta alin moodi ja bassopään käytön, josta mun käsittääkseni aiheutuu ongelmia useampaan sataan herziin tulee ainakin tajuntahollille. Jos sulla on mahdollisuus mittavehkeisiin eli UMIK-1 (Ääniseltä) ja dac ja läppäri, niin REW-ohjelmalla pääsee tarkastelemaan huonekäytöstä huolella. Mä olen tuota tehnyt tässä aikani, ja UMIK-1 yms. on ollut ehdoton apu tarkkuudessaan kaiutinpaikkahaussa.

Akustointeja voi sitten myös katsella tuolla UMIK-1 yms -yhdistelmällä.

Äkisti laittaisin hifit betoniseinälle, jos kuuntelupaikan taa jää paljon tilaa tonne K+RT tilaan päin.
 
Akecheta sanoi:
Passiivi kaiuttimet olisi suunnitelmissa. Ehkä Klipsch forte 3.
Napsauta laajentaaksesi...
Merkistä ei ole itsellä kokemuksia. Manuaalissa taidetaan antaa jotakin suosituksia (nurkkasijoitus?).
https://f072605def1c9a5ef179-a0bc3f...om/product-manuals/Heritage-Manual-V03WEB.pdf
https://community.klipsch.com/index.php?/topic/150020-forte-placement/ Käyttäjäkokemus: "Absolutely a MUST PLACE IN THE CORNERS if at all possible." (Koskien kylläkin aiempaa mallia.) Maahantuoja/myyjä tms. voi varmaan neuvoa? Selviö joka tapauksessa, että myös valittu kaiuttiminen toimintaperiaate vaikuttaa kaiuttimien sijoitteluun.
 
Viimeksi muokattu:
Bee Flekkursson sanoi:
Länttääs mitat tuohon, niin pääset mooditienoolle tilasta eli voit tarkastella tilaa numeroina ja vastaavina kuvina -> https://www.hunecke.de/en/calculators/room-eigenmodes.html
Tuo Hunecken laskuri antaa suunnat, avokäytävä ja kalustus (kiinteä ja irto) tieten vaikuttaa moodeihin. Mutta alin moodi ja bassopään käytön, josta mun käsittääkseni aiheutuu ongelmia useampaan sataan herziin tulee ainakin tajuntahollille. Jos sulla on mahdollisuus mittavehkeisiin eli UMIK-1 (Ääniseltä) ja dac ja läppäri, niin REW-ohjelmalla pääsee tarkastelemaan huonekäytöstä huolella. Mä olen tuota tehnyt tässä aikani, ja UMIK-1 yms. on ollut ehdoton apu tarkkuudessaan kaiutinpaikkahaussa.

Akustointeja voi sitten myös katsella tuolla UMIK-1 yms -yhdistelmällä.

Äkisti laittaisin hifit betoniseinälle, jos kuuntelupaikan taa jää paljon tilaa tonne K+RT tilaan päin.
Napsauta laajentaaksesi...

Kiitos.Empä ole tuollaista laskuria tiennyt olevankaan. Mittavehkeisin on mahdollisuus jos vaan osaa käyttää ja lukea niitä tuloksia :) Mutta kaveri piirissä luultavasti löytyy lukuapua.
Joo tuo iso betoniseinä on se ykkösvaihtoehto. Saa kankaan ja telkkarinkin siihen kivuttomasti.No tämä on vielä suunnittelun asteella.
 
Nyt tuli vastaan kajareiden sijoitus/ akustiikka ongelma. Muuton myötä kuuntelutila kasvoi 20 neliöstä 40 neliöön. Entinen tila oli kivirakenteinen ja kovia pintoja. Kajarit soivat mukavasti omaan makuun. Muuton myötä seinät, katot ja lattiat vaihtuivat puurakenteiseksi (vanha hirsitalo). En saa kajareita soimaan hyvin nykyisessä tilassa. Sohva on irti takaseinästä ja karit suunnattu kuuntelupaikalle. On kokeilut 15cm-100cm irti seinästä, kääntelyä ja vääntelyä, mutta ei. Sohvalle ei saa kajareita soimaan. Kajarit soi kohtalaisesti korvaan jos sohvalta kurottaa aivan etureunaan. Mutta kun istuu sohvan perälle niin bassot syvyys häviää. Hyvät neuvot olisi tarpeen?

Vahvistin electrocompaniet eci4
Kajarit dali helicon 800mk2
 
Vaikuttaa perinteiseltä ongelmalta, jossa moodien minimit, sekä destruktiiviset heijastukset sattuvat sopiville taajuuksille ja syövät yläbassosta terän. Veikkaan, että kyseessä on monen ilmiön summa. Kun siirryt eteenpäin, niin tulet pois tiettyjen mooditaajuuksien minikohdasta ja samalla destruktiiviset heijastukset siirtyvät matalammille taajuuksille, eikä kuuntelupaikkalle enää synny laajakaistaista vaimentumaa.

Jos sohvaa ei voi siirtää, niin ongelman korjaaminen on haasteellista. Pitäisi selvittää mitkä ilmiöt aiheuttavat ongelmat ja tehdä niille täsmäkorjaus, mikä käytännössä tarkoittaisi jonkinlaisia bassoansoja.
 
major sanoi:
Nyt tuli vastaan kajareiden sijoitus/ akustiikka ongelma. Muuton myötä kuuntelutila kasvoi 20 neliöstä 40 neliöön. Entinen tila oli kivirakenteinen ja kovia pintoja. Kajarit soivat mukavasti omaan makuun. Muuton myötä seinät, katot ja lattiat vaihtuivat puurakenteiseksi (vanha hirsitalo). En saa kajareita soimaan hyvin nykyisessä tilassa. Sohva on irti takaseinästä ja karit suunnattu kuuntelupaikalle. On kokeilut 15cm-100cm irti seinästä, kääntelyä ja vääntelyä, mutta ei. Sohvalle ei saa kajareita soimaan. Kajarit soi kohtalaisesti korvaan jos sohvalta kurottaa aivan etureunaan. Mutta kun istuu sohvan perälle niin bassot syvyys häviää. Hyvät neuvot olisi tarpeen?

Vahvistin electrocompaniet eci4
Kajarit dali helicon 800mk2
Napsauta laajentaaksesi...

Kannattaisiko tilata hoffa (Jussi Hoffrén aaniselta) mittaamaan? https://www.aaninen.fi/pages/fi/etusivu.php
 
Minulla tulee majorin ongelmasta väkisinkin ensimmäisenä mieleen se, että tila on muuttunut tuplaten isommaksi ja akustisesti paljon paremmaksi, niin eipä ne bassot enää soikaan, kuten ennen?
Eli todellisuudessa tilanne olisi nyt parempi, mutta korvalla menee aikaa tottua, kun ei enää ole sitä kiviseinien tuomaa basso-buustia?
 
^Sama tuli mieleen sen jälkeen kun olin kirjoittanut oman viestini. Betonikuutiosta isompaan puurakenteiseen on lähtökohtaisesti huomattava parannus. Jos on tottunut muhkeaan bassokorostukseen, niin neutraalimpi basso voi kuulostaa ohuelta.
 
K.K sanoi:
Minulla tulee majorin ongelmasta väkisinkin ensimmäisenä mieleen se, että tila on muuttunut tuplaten isommaksi ja akustisesti paljon paremmaksi, niin eipä ne bassot enää soikaan, kuten ennen?
Eli todellisuudessa tilanne olisi nyt parempi, mutta korvalla menee aikaa tottua, kun ei enää ole sitä kiviseinien tuomaa basso-buustia?
Napsauta laajentaaksesi...

Tämä tuli itsellekin mieleen. Ja uskon näin olevankin.
Saattaa sointiin ilmaantua paljon lisää uusia sävyjä pidemmällä aikavälillä. :)

Nimim. huonekorjaukseen tutustunut...
 
Minulla kävi 36m2:n vahvasti akustoidussa ja varsin vuotavassa huoneessa pienillä lattiakaiuttimella, Audiovector QR3:lla niin, että bassojen yleistasoa joutui hyllykorjaaman 3-4dB, jotta ääneen saatiin ryhtiä ja omistajalle tuttu bassojen taso. Alla korjaamaton vasen kanava. Nostimme sitten grouvisti muutaman db:n jostain 500Hz:sta alaspäin, jonka jälkeen kärsi jo kuunnella. Moodien käyttäytyminen ja summautuminen on tietysti omanlaisensa jokaisessa tilassa ja jokaisella sijoituksella. Käyrässä ei ole käytössä smoothausta.
 

Liitteet

  • QR3_vas.png
    QR3_vas.png
    23,5 KB · Katsottu: 41
^Pienillä kaiuttimilla loppuu äkkiä kapasiteetti, jos suurempi ja vaikeampi huone vaatii muutenkin enemmän voimakkuutta. Siihen päälle vielä hyllykorotus bassoille, niin tehontarve voi olla yllättävän suurta.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös