Kaiuttimien sijainti huoneessa

[Scabroso]

Olen jo pitempään miettinyt (ja kokeillut) kaiuttimien fyysistä sijaintia huoneessa ja sen vaikutuksia soundiin. Minulle on muodostunut käsitys, että suurin osa suosittelee ja kokee parhaimmaksi asettaa kaiuttimet suhteellisen kauas etuseinästä, jotta kaiutin soi hyvin ja vapautuneesti. Ympäri nettiä löytyy myös erilaisia suosituksia ja kaavoja kaiuttimien paikan suhteen. Sitten taas tuntuu olevan täysin vastakkainen koulukunta, jonka mukaan kaiutin kannattaa sijoittaa mahdollisimman kiinni etuseinään. Tämän mallin mukaan paras vaihtoehto olisi sijoittaa kaiuttimet itse etuseinään. Tämä ei monella perusjampalla olohuoneessa kuitenkaan onnistu.

Itse olen kokeillut kaikenlaisia kaavoja ja kultaisia kolmioita, mutta päätynyt lopulta siihen, että pidän kaiuttimia mahdollisimman lähellä etuseinää. Tällä tavalla olen myös saanut parhaimmat käyrät mitattaessa sekä myös mielestäni miellyttävimmät saundit, joita tässä kai kuitenkin kaikki jahtaamme. Jos en väärin muista niin myös Genelec ohjeistaa joko sijoittamaan kaiuttimet lähes kiinni etuseinään tai sitten tuomaan oikein kunnolla huoneeseen. SBIR tässä lienee se maaginen käsite.

Hifiharrastajat.org:n forumeilla olen aistivinani reilusti huoneessa sijoittamisen suosimista.

Olisin kiinnostunut kuulemaan muiden kokemuksia ja ajatuksia asiasta. Ja pahoittelut, jos tästä on jo keskustelu ad nauseam, en nopealla haulla löytänyt ketjua kuitenkaan.

 

[ahaapalainen]

Ei tuohon ole mitään yhtään totuutta. Jotkut kaiuttimet on suunniteltu sijoitettavaksi lähelle seinää ja jotkut taas etäämmälle seinästä. Luulisin, että yleisimmin kaiuttimet on suunniteltu niin, että olisivat kauempana seinästä.

 

[Jone5]

Olen jo pitempään miettinyt (ja kokeillut) kaiuttimien fyysistä sijaintia huoneessa ja sen vaikutuksia soundiin. Minulle on muodostunut käsitys, että suurin osa suosittelee ja kokee parhaimmaksi asettaa kaiuttimet suhteellisen kauas etuseinästä, jotta kaiutin soi hyvin ja vapautuneesti. Ympäri nettiä löytyy myös erilaisia suosituksia ja kaavoja kaiuttimien paikan suhteen. Sitten taas tuntuu olevan täysin vastakkainen koulukunta, jonka mukaan kaiutin kannattaa sijoittaa mahdollisimman kiinni etuseinään. Tämän mallin mukaan paras vaihtoehto olisi sijoittaa kaiuttimet itse etuseinään. Tämä ei monella perusjampalla olohuoneessa kuitenkaan onnistu.

Itse olen kokeillut kaikenlaisia kaavoja ja kultaisia kolmioita, mutta päätynyt lopulta siihen, että pidän kaiuttimia mahdollisimman lähellä etuseinää. Tällä tavalla olen myös saanut parhaimmat käyrät mitattaessa sekä myös mielestäni miellyttävimmät saundit, joita tässä kai kuitenkin kaikki jahtaamme. Jos en väärin muista niin myös Genelec ohjeistaa joko sijoittamaan kaiuttimet lähes kiinni etuseinään tai sitten tuomaan oikein kunnolla huoneeseen. SBIR tässä lienee se maaginen käsite.


Hifiharrastajat.org:n forumeilla olen aistivinani reilusti huoneessa sijoittamisen suosimista.

Olisin kiinnostunut kuulemaan muiden kokemuksia ja ajatuksia asiasta. Ja pahoittelut, jos tästä on jo keskustelu ad nauseam, en nopealla haulla löytänyt ketjua kuitenkaan.

Itsekin olen tuolla strategialla saanut tasaisimman vasteen yläbassoilta lähtien, mutta sitten on vähän arpapeliä muiden atribuuttien kanssa. Tuleeko esim liikaa bassoille boostia etuseinästä ja lisäksi tuolloin jokseenkin myös määräytyy kuuntelupaikan sijainti huoneesa, mikäli siis oletetaan että ollaan lähellä tasasivuista kolmiota ja että ei levennetä tai kavenneta kaiuttimien väliä äärettömästi. Itsellä on juuri tuo ongelma että vietäessä kaiuttimet etuseinän läheisyyteen muodostuu tasasivuinen kolmio lähelle huoneen pituuden keskikohtaa, jossa muuten äänikuvallisesti ja äänen tasapainollisesti olisi optimaalinen paikka, mutta tuolloin ensimmäinen pituussuuntainen moodi syö täysin alimman basson kokonaan pois ja lisäksi toka pitkittäinen moodi on maksimissaan.

Toki jos on vähänkään järkevämmän muotoinen huone kuin oma 2:1 kenkälaatikko niin hyvään lopputulokseen pääsee varmemmin tuolla etuseinäsijoituksella muiden toistollisten ominaisuuksien kärsimättä.

 

[ukki]

Olisiko tästä jotain apua?

https://www.youtube.com/watch?v=XrYgidBkyCE

 

[kaksonen]

Olen jo pitempään miettinyt (ja kokeillut) kaiuttimien fyysistä sijaintia huoneessa ja sen vaikutuksia soundiin. Minulle on muodostunut käsitys, että suurin osa suosittelee ja kokee parhaimmaksi asettaa kaiuttimet suhteellisen kauas etuseinästä, jotta kaiutin soi hyvin ja vapautuneesti. Ympäri nettiä löytyy myös erilaisia suosituksia ja kaavoja kaiuttimien paikan suhteen. Sitten taas tuntuu olevan täysin vastakkainen koulukunta, jonka mukaan kaiutin kannattaa sijoittaa mahdollisimman kiinni etuseinään. Tämän mallin mukaan paras vaihtoehto olisi sijoittaa kaiuttimet itse etuseinään. Tämä ei monella perusjampalla olohuoneessa kuitenkaan onnistu.

Itse olen kokeillut kaikenlaisia kaavoja ja kultaisia kolmioita, mutta päätynyt lopulta siihen, että pidän kaiuttimia mahdollisimman lähellä etuseinää. Tällä tavalla olen myös saanut parhaimmat käyrät mitattaessa sekä myös mielestäni miellyttävimmät saundit, joita tässä kai kuitenkin kaikki jahtaamme. Jos en väärin muista niin myös Genelec ohjeistaa joko sijoittamaan kaiuttimet lähes kiinni etuseinään tai sitten tuomaan oikein kunnolla huoneeseen. SBIR tässä lienee se maaginen käsite.

Hifiharrastajat.org:n forumeilla olen aistivinani reilusti huoneessa sijoittamisen suosimista.

Olisin kiinnostunut kuulemaan muiden kokemuksia ja ajatuksia asiasta. Ja pahoittelut, jos tästä on jo keskustelu ad nauseam, en nopealla haulla löytänyt ketjua kuitenkaan.

Kannattaa hakea paikka kuunnellen.

 

[Jyrki_H]

SBIR sekä sijoittelu huonemoodien kannalta parhaalla tavalla ovat molemmat bassoalueen optimointeja. Loppu taajuusalue on eri juttu. Paras olisi siirrellä subbareita bassotoisto optimoiden, jolloin jää vapaat kädet siirrellä kajarit parhaaseen paikkaan bassosta välittämättä. Tämä vaan vaatisi bassojen suodatuksen pois kaiuttimilta. Stereokuuntelussa tämä on harvoin mahdollista.

 

[Korva]

Itse olen kokeillut kaikenlaisia kaavoja ja kultaisia kolmioita, mutta päätynyt lopulta siihen, että pidän kaiuttimia mahdollisimman lähellä etuseinää.

Mitkä kaiuttimet, millainen tila?

 

[Scabroso]

Minulla on Amphion One18 kaiuttimet ja (kerrostalo)huone on 3,5 x 5,7, kaiuttimet pitkällä seinällä muodostaen tasakylkisen kolmion. Akustointia on sen verran kuin olohuoneeseen mahdollista. Lähtökohtainen ajatus on ollut saada bassopää mahdollisimman siistiksi sijoituksella ja korjata Anti-Modella ja akustoinnilla loppua.

Olen kieltämättä huomannut, että jos kaiuttimet ovat kauempana etuseinästä tulee äänimaailmaan enemmän kolmiulotteisuutta/syvyyssuuntaa. Kuitenkin olen pitänyt seinäsijoitusta paremman kuuloisena ylipäätään.

Ehkä sinänsä vaikeaa löytää yleisiä huonompi/parempi-periaatteita, koska (tähänkin) asiaan vaikuttaa niin monta muuttujaa. Alkuperäisenä mietteenä ehkä minulla olikin ihmetellä sitä, että usein näkee suosituksia tietämättä näitä ratkaisevia seikkoja suoraan esim. että pidä kajarit kaukana seinistä tms.

 

[Korva]

Monitoreina (vähän etäällä rajapinnoista?) syvyysulottuvuuden luominen lienee Amphioneiden leipälajia, mutta hyötyykö alapää etuseinän läheisyydestä?
Onko sinulla valmistajan vahvistin tai jokin muu?

 

[riqu.ruisku]

Sehän se on ikiaikainen dilemma että kaukana etuseinästä stereokuvan ilmavuus, kolmiuloteisuus ja syvyysvaikutelma yleensä paranee, mutta samalla bassot alkavat (etenkin isommassa tilassa) jäädä vajaaksi. Toisin sanoen joutuu tekemään kompromissin näiden kahden asian välillä.

Olen vapauttanut itseni jo aikoja sitten kyseisestä yhtälöstä tuplasubien avulla. Eli kajarit stereokuvan kannalta parhaalle paikalle ja (todennäköisesti hieman vajaaksi jäävät) bassot kohdilleen kevyellä subbari avustuksella.

Kajarit on etuseinästä reilun metrin irti ja subbarien jako 24Hz säädössä... tosin loivalla jaolla.

 

[Jyrki_H]

^Ongelma ei niinkään ole seinän tuoman bassotuen heikkeneminen, vaan etuseinästä takaisin kuuntelusuuntaan heijastuvan basson aiheuttamat vasteheitot.

 

[Korva]

^Ongelma ei niinkään ole seinän tuoman bassotuen heikkeneminen, vaan etuseinästä takaisin kuuntelusuuntaan heijastuvan basson aiheuttamat vasteheitot.

Näkisitkö tässä mitään vaihtelua riippuen kaiuttimien rakennetyypistä, koosta jne.?

 

[Jone5]

^ Harva kaiutin on mun tietääkseni äärimmäisen suuntaava tuolla < 100Hz, joten kyllä se etuseinäheijaste varmasti aina jotain pientä roolia esittää. Usein näkyy isot torvibassokonstruktiotkin sijoitetun melkolailla kiinni etuseinään tai kiinteästi sen rakenteisiin.

Tuon kuvaajan värit on muuten vähän hassut, kun eihän toi viimeisin vihreä 30Hz kuoppa suinkaan liity tuohon 5cm minimiin vaan 2.2m eteenpäin, värit siis nuolilla samat. Kattelin nimittäin hetken aikaa että häh

 

[Jyrki_H]

Näkisitkö tässä mitään vaihtelua riippuen kaiuttimien rakennetyypistä, koosta jne.?

Bassot säteilevät pallomaisesti joka suuntaan kiertäen kaiuttimen kotelon, joten ainoa asia, joka tähän vaikuttaa on bassoalueen säteilykuvio. Muuten kaiuttimen rakenne vaikuttaa siinä mielessä, että heijastuvaa taajuutta tuottavan säteilijän etäisyys seinästä on merkitsevä. Säteilijä voi olla elementti tai refleksiputki (tosin refleksin viritystaajuudet ovat tyypillisesti ongelmataajuuksien alapuolella). Syvä kotelo ja bassoelementti taaksepäin mahdollistaa periaatteessa diskantti- ja keskiäänilelementtien tuomisen kauemmaksi seinistä, mutta basson pitämisen lähempänä seinää.

Säteilykuvioista tähän ongelmaan puree parhaiten hyperkardioidi, jonka taaksepäin säteilemä bassoenergia on huomattavasti tavallista alhaisempi. Myös dipoli käyttäytyy eri tavalla, koska sen taaksepäin säteilemä ääni on vastakaisvaiheista etusäteilyyn nähden.

 

[riqu.ruisku]

^Ongelma ei niinkään ole seinän tuoman bassotuen heikkeneminen, vaan etuseinästä takaisin kuuntelusuuntaan heijastuvan basson aiheuttamat vasteheitot.

No tuo on kyllä aivan totta, etenkin betonibunkkereissa.

Syvä kotelo ja bassoelementti taaksepäin mahdollistaa periaatteessa diskantti- ja keskiäänilelementtien tuomisen kauemmaksi seinistä, mutta basson pitämisen lähempänä seinää.

Tai pitämällä ne tuplasubit lähellä seinää ja tuomalla kaiuttimet kauemmas

 

[Juhazi]

Genelecillä suosittelevat 5-60cm etäisyyttä jos flush ei mahdollista. Noissa edellä olevissa kuvissa on unohtunut piirtää vahvistus silloin kun allot summautuvat. Ihmettelen kovasti, miksi usein suositellaan laittamaan kaiuttimet n. metri ulos etuseinästä! Johtunee ilmeisesti bassorefleksien tyypillisestä liian voimakkaasta bassotasosta joka lähempänä vain korostuu.

Dipolilla takasäteily on eri vaiheessa joten kuopat on hieman eri taajuuksilla, ja alimmat taajuudet vaimenee eikä vahvistu. (Tämä on syy, miksi mulla ei ole dipolia alataajuuksille asti)http://www.musicanddesign.com/Boundary_reflections.html

Dipolilla takasäteily on voimakasta myös baffle efektin yläpuolisilla taajuuksilla (>400Hz tyypillisesti). Kikkaraa syntyy vasteeseen aina, kaiuttimen kierto auttaa jonkin verran samoin etuseinän vaimennus ja diffusointi. Samalla kuitenkin hieman menetetään dipolisoundia...

 

[riqu.ruisku]

Ihmettelen kovasti, miksi usein suositellaan laittamaan kaiuttimet n. metri ulos etuseinästä! Johtunee ilmeisesti bassorefleksien tyypillisestä liian voimakkaasta bassotasosta joka lähempänä vain korostuu.

En tiedä yleisyydestä mutta tuolla reilun metrin ulosotolla ainakin nykyisessä tilassa stereokuvan ilmavuus & syvyysvaikutelma on just parhaimmillaan (useimmilla kokeilluilla toistimilla). Samoin bassovaste ajatellen subien naittamista. Ilman bassoapuja pieni hilaus seinien suuntaan olisi paikallaan.
Testaamallahan tuo aina selviää.

Lisätään nyt vielä että kakkossetissä kaikattimien takana etuseinään on matkaa 2,5-6,0 metriä (johtuen huoneen muodosta) mutta stereokuvassa ei mainittavaa muutosta ilmavuuden suhteen näillä toistimilla tapahdu, oli ne sitten 0,5 tai 6 metriä seinästä. Tapauskohtaista siis.

 

[Korva]

Itse huomasin että jopa 55 cm etuseinästä antaa melko saman syvyysulottuvuuden kuin metri, aika pienessä tilassa melko lailla lähikentässä.

 

[Jyrki_H]

Tai pitämällä ne tuplasubit lähellä seinää ja tuomalla kaiuttimet kauemmas

Ja leikkaamalla subbarin toistamat taajudet pois kaiuttimilta.

 

[riqu.ruisku]

Ja leikkaamalla subbarin toistamat taajudet pois kaiuttimilta.

Periaatteessa näin, mutta jos nyt edelleen noita kahta omaa nykyistä setitystä tarkastelee niin molemmissa miellyttävimpään tulokseen on päästy jyrkkien leikkausten sijaan juuri sillä että kaikattimet on etäällä seinistä (lue: Bassovaste mahd. tasainen ja huonemoodeista vapaa, sekä riittävän ylhäältä laskuun lähtevä vaste, jotta subien säädöt riittävät). Subbareissa vastaavasti loiva mukaantulo.
Läheskään aina tämä ei toimi (etenkään jos sattuu kiusallisia huonekorostumia kajareiden alueelle), mutta joskus on onni myöden...