Vihdoinkin CD-soitin vinyylisoittimen spekseillä!!!!

FiveDotOne

Käyttäjä
Liittynyt
12.10.2006
Viestejä
242
Moro,

Hifimaailma 3/08 testasi Bluenoten Stibbertin ja kuunteluarvioissa se ylivoimaisesti pesi testin muut
hinnakkaat soittimet. "Onnellisuuden lähde" oli yhden testaajan toteamus!!!!

Lisäksi sen speksi on kuin suoraan vinyylin spekseitä:

Häiriöetäisyys 72dB
harmooninen särö 4%

Upea vinyylisoittimen kaltainen ulkonäkö rämisevällä levykelkalla kruunaa lopputuloksen.

t. FiveDotOne

PS. vielä kun olis mukana napsu ja ritinägeneraattori niin se olisi täydellinen ;) !!!
 

Karlsson

Hallituksen jäsen
Liittynyt
4.6.2007
Viestejä
10 266
Kaupunki
Helsinki
Joskus sitä joutuu tekemään valinnan hyvän äänen ja hyvien speksien välillä. Aina kun eivät mene käskyykkää ne.
 

mkutvonen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
4 063
Kaupunki
Hyvinkää
Ei muuten tartte häävöstä rasiaa ja pyöritintä, että saapi pienemmät säröt mustalta kiekolta ulos...

Vaikka mittausarvot eivät totuudesta paljoa aina kerrokaan, on tuo silti jo aika hassunheikko tulos. Varsinkin tuon särön pitäisi olla jo ihan aikuisten oikeesti kuuluvaa. Joskin parilliset harmoniset tapaavat korostaa alkuperäistä taajuutta. Silti... Ei mäne kaaliin.

Ilmeisesti kyseessä oli putkilähtöinen vehje? Ei ole vaikea arvata, mistä joidenkin yhteen mittausarvoon tuijottavien ihmisten putkikielteisyys syntyy kun näitä katselee... Paljon parempaankin nuo hehkuvat ystävämme nimittäin pystyisivät.

Suurin osa putkilähtöisistä CD-soittimista ja DAC:eista on kuitenkin tehty sellaisella tavalla, jota ingengörin aivoni eivät halua sulattaa: I/V-konversio opareilla, tämän jälkeen sitten putkipuskuri värittämään ääntä. Usein tuo I/V-konvertterina toimiva opari on vielä halpa. En jaksa oikein sulattaa tällaista suunnittelua. No, korjaus tilanteeseen tulossa...
 

Tiukkapipo

Jäähyllä
Liittynyt
11.8.2007
Viestejä
2 628
Sam Other sanoi:
Joskus sitä joutuu tekemään valinnan hyvän äänen ja hyvien speksien välillä. Aina kun eivät mene käskyykkää ne.
Huolestuttava mahdollisuushan tuossa on, että ko. soittimen ääntä ei arvioitu hyväksi (ts. kuuntelijaa miellyttäväksi) mittaustulosten paljastamista ongelmista huolimatta vaan juuri niiden ansiosta.

High-end harrastuksen absurdeihin piirteisiin kuuluu, että harrastajat eivät enää halua ottaa kantaa siihen, miten uskollisesti laite toistaa alkuperäisen äänitteen. Levyn tekijöiden tarkoittama taiteellinen lopputulos voidaan vääristää miten pahasti tahansa, kunhan lopputulos miellyttää omaa korvaa. Kulttuuribarbariaa pahimmillaan! ;)
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
13 721
Kaupunki
Tampere
Tiukkapipo sanoi:
Huolestuttava mahdollisuushan tuossa on, että ko. soittimen ääntä ei arvioitu hyväksi (ts. kuuntelijaa miellyttäväksi) spekseistä huolimatta vaan juuri niiden takia. High-end harrastuksen absurdeihin piirteisiin kuuluu, että harrastajat eivät enää halua ottaa kantaa siihen, miten uskollisesti laite toistaa alkuperäisen äänitteen. Levyn tekijöiden tarkoittama lopputulos voidaan vääristää miten pahasti tahansa, kunhan lopputulos miellyttää omaa korvaa. Kulttuuribarbariaa pahimmillaan! ;)
Mielestäni ihan yhtä suuri (ja huolestuttava) mahdollisuus on arvostella laite hyväksi vain sen takia, että se on mittauksien perusteella "hyvä"/virheetön. ;)
 

sihvis

Hallituksen jäsen
Hifiharrastaja
Liittynyt
16.8.2006
Viestejä
9 370
Kaupunki
Kouvola
Alan hiljalleen taipumaan ajatukselle etten olekaan hifisti vaan nifisti, ni-fi eli nice fidelity.
 

Karlsson

Hallituksen jäsen
Liittynyt
4.6.2007
Viestejä
10 266
Kaupunki
Helsinki
Tiukkapipo sanoi:
Huolestuttava mahdollisuushan tuossa on, että ko. soittimen ääntä ei arvioitu hyväksi (ts. kuuntelijaa miellyttäväksi) mittaustulosten paljastamista ongelmista huolimatta vaan juuri niiden ansiosta.

High-end harrastuksen absurdeihin piirteisiin kuuluu, että harrastajat eivät enää halua ottaa kantaa siihen, miten uskollisesti laite toistaa alkuperäisen äänitteen. Levyn tekijöiden tarkoittama taiteellinen lopputulos voidaan vääristää miten pahasti tahansa, kunhan lopputulos miellyttää omaa korvaa. Kulttuuribarbariaa pahimmillaan! ;)
Vetämättä tässä rintamalinjaa mihinkään harrastajaryhmään, niin tosiaan näin tämä menee. Omaa lähestymistapaani jossain täällä jo selitinkin ja sehän on näin vinyylipervoilijana lähinnä se, että snap, krackle ja pop tuskin kuului äänitystilanteessa muusikon visioon. Eli peli on menetetty ja voi mellastaa miten haluaa vermeiden osalta.

Ei kannata ottaa ollenkaan sitten liian jyrkästi, arvostan kyllä fyysisti ja spekseiltään hyvin tehtyjä laitteita ennemmin kuin vaarallisia purkkapatentteja tai selvästi ääneltään huonoja vermeitä. Ei se mun lopputulos silti kyllä "liveltä" (huom! eri asia kuin "eläväinen") kuulosta. Tuskin kyllä juuri kellään muullakaan.
 

Tiukkapipo

Jäähyllä
Liittynyt
11.8.2007
Viestejä
2 628
alspe sanoi:
Mielestäni ihan yhtä suuri (ja huolestuttava) mahdollisuus on arvostella laite hyväksi vain sen takia, että se on mittauksien perusteella "hyvä"/virheetön. ;)
Tämä olisikin virhe, ellemme tietäisi hyvin että väitetyt erot esim. hyvät mittaustulokset saavuttaneiden vahvistinten ja cd-soittimien välillä ovat suurimmaksi osaksi plasebo-tyyppisten illuusioiden tulosta ja joka tapauksessa raskaasti liioiteltuja.

Tulee kieltämättä ikävä aikoja, jolloin hifi-lehdistössäkin esiintyi enemmän kuluttajanvalistuksellista otetta. Tuollaisen testituloksen jälkeen jatkoselvitys olisi ilman muuta ollut paikallaan. Monet high-end harrastajat eivät kuitenkaan halua tietää ja työntävät siksi mielummin päänsä pensaaseen. Pääasia, että testiraportit täyttyvät tunteikkaasta purppuraproosasta.
 

Karlsson

Hallituksen jäsen
Liittynyt
4.6.2007
Viestejä
10 266
Kaupunki
Helsinki
Tiukkapipo sanoi:
Tämä olisikin virhe, ellemme tietäisi hyvin että väitetyt erot esim. hyvät mittaustulokset saavuttaneiden vahvistinten ja cd-soittimien välillä ovat suurimmaksi osaksi plasebo-tyyppisten illuusioiden tulosta ja joka tapauksessa raskaasti liioiteltuja.

Tulee kieltämättä ikävä aikoja, jolloin hifi-lehdistössäkin esiintyi enemmän kuluttajanvalistuksellista otetta. Tuollaisen testituloksen jälkeen jatkoselvitys olisi ilman muuta ollut paikallaan. Monet high-end harrastajat eivät kuitenkaan halua tietää ja työntävät siksi mielummin päänsä pensaaseen. Pääasia, että testiraportit täyttyvät tunteikkaasta purppuraproosasta.
Vaikka edellinen puheenvuoroni ehkä antaisi olettaa muuta, niin olen tässä kyllä samoilla linjoilla.
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
13 721
Kaupunki
Tampere
Tiukkapipo sanoi:
Tämä olisikin virhe, ellemme tietäisi hyvin että väitetyt erot esim. hyvät mittaustulokset saavuttaneiden vahvistinten ja cd-soittimien välillä ovat suurimmaksi osaksi plasebo-tyyppisten illuusioiden tulosta ja joka tapauksessa raskaasti liioiteltuja.
Näistähän aina mielenkiintoista keskustelua kehittyy. ;) Voin toki olla väärässäkin näissä. Silti pari asiaa mietityttää.

1) Mistä hyvin tiedämme väittämäsi? Niistä ABX-testeistä joissa oudossa paikassa ei ole eroa erilaisille seteille saatu aikaiseksi?

2) Ainainen oletus, placeboa esiintyy vain HE-vehkeiden ja varsinkin mittaustuloksiltaan huonojen laitteiden parissa. Koskaan sitä ei käänteisesti esiinny eli verrattaessa kahta mittauksiltaan "virheetöntä" laitetta. :-\ Eikö millään muotoa placebo ole mahdollinen toisinpäin? Oletetaan kaikkien soivan samalla tavalla koska särö on alle 0,003%! :)
 

rajani

Hifiharrastaja
Liittynyt
18.2.2007
Viestejä
12 789
Kaupunki
Lahti
alspe sanoi:
Oletetaan kaikkien soivan samalla tavalla koska särö on alle 0,003%! :)
Mitenhän mittarihifistit (anteeksi yleistys) pärjäävät autokaupassa? Varmaan kaikki ne autot jotka on rajoitettu 250 km/h on varmaan samanlaisia ajaa. Samahan se on särön kanssa jos ei tiedetä millaista säröä.
 

ahaapalainen

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
10 509
Kaupunki
Oulu
Tiukkapipo sanoi:
Tämä olisikin virhe, ellemme tietäisi hyvin että väitetyt erot esim. hyvät mittaustulokset saavuttaneiden vahvistinten ja cd-soittimien välillä ovat suurimmaksi osaksi plasebo-tyyppisten illuusioiden tulosta ja joka tapauksessa raskaasti liioiteltuja.
Pitää antaa taas vakiovastaus tämäntyyppisiin kommentteihin. Tutustu Mikael Nederströmin graduun ja edesmenneen Hifi-lehden sokkotesteihin, mm. siihen faktaan, että sokkotesteissä oli selkeä positiivinen korrelaatio CD-soittimien ja vahvistinten hinnan ja äänenlaadun välillä.
 

tutkija

Käyttäjä
Liittynyt
7.8.2006
Viestejä
383
mä voisin elää ihan onnellisena "plasebo" maailmassani eikä se ole keneltäkään pois ;)
 

THD

Käyttäjä
Liittynyt
4.2.2008
Viestejä
119
Tuo 4% särö cd-soittimesta on kyllä sitä luokkaa, että jos kyse ei olisi highend-testistä, niin ei olisi voinut ohittaa olankohautuksella. Luulisi, että labrassa mittaus olisi tarkistettu pariin kertaan ja sen jälkeen soitettu maahantuojalle, että voimmeko saada toisen yksilön testiin, tämä saattaa olla viallinen. Ei tuollaisia säröarvoja kertakaikkiaan digitaalisesta laitteesta pidä tulla ulos. Putket eivät ole mikään selitys, samaisia 6922 tuubeja käyttävillä laitteilla saadaan ihan helposti 0,015% särötasot, jos suunnittelija osaa hommansa edes auttavasti.

Toki se on tunnettu tosiseikka, että sopiva määrä sopivanlaista säröä voi kuulostaa subjektiivisesti hyvinkin paljon paremmalta kuin puhdas ääni, mutta mielestäni äänentoistolaitteessa se särö pitäisi olla kytkettävissä pois tai säädettävissä, jos sitä nyt ehdoin tahdoin halutaan lisätä ääneen. En kylläkään usko, että cd-soittimen suunnittelussa on lähdetty implementoimaan laitetta sellaisilla spekseillä, että pitää olla 4% säröä. Veikkaanpa että kyse on puhtaasta kädettömyydestä. Oisko vehjettä edes koskaan mitattu valmistajan toimesta...
 

rajani

Hifiharrastaja
Liittynyt
18.2.2007
Viestejä
12 789
Kaupunki
Lahti
Onko siis ainoa oikea vaihtoehto kuivan kireä sointi, kunhan se on riittävä hifi? Siirryn silloin myös ni-fi -leiriin. Huomasivatkohan toimittajat kuunteluissa sitä säröä?

Joskus on Bluenoten laitteita tullut kuultua ja tuo voisi hyvinkin olla sitä brändinmukaista sointia.
 

Jyrki_P

Hifiharrastaja
Liittynyt
2.8.2006
Viestejä
8 703
Kaupunki
Lahti
Itse en ostaisi tuollaisella säröllä varustettua soitinta, koska pidän särölähtökohtaa ns. miellyttävälle äänelle vääränä. Pienisäröisiäkin ja kunnollisilla mittautuloksilla varustettuja miellyttävä-äänisiä soittimia löytyy kyllä. Luulisin että särö kuuluu tuolla tasolla, ja että laite on saanut särön vuoksi kuuntelutesteissä 'etua'. En väitä, vaan luulen :)
 

lator

Käyttäjä
Liittynyt
22.9.2006
Viestejä
1 318
Kaupunki
Kuopio
Sopiva särö kuulostaa hyvältä, arvostan erittäin korkealle Bluenoten linjausta tehdä hifilaitteita korvakuulolta.
 

THD

Käyttäjä
Liittynyt
4.2.2008
Viestejä
119
milesdavis sanoi:
Itse en ostaisi tuollaisella säröllä varustettua soitinta, koska pidän särölähtökohtaa ns. miellyttävälle äänelle vääränä. Pienisäröisiäkin ja kunnollisilla mittautuloksilla varustettuja miellyttävä-äänisiä soittimia löytyy kyllä. Luulisin että särö kuuluu tuolla tasolla, ja että laite on saanut särön vuoksi kuuntelutesteissä 'etua'. En väitä, vaan luulen :)
Laitteiden vertailukuunteluissahan yleensä joukosta erottuva laite tuntuu parhaalta. Tyypillisesti se, joka antaa desibelin tai pari standardia kuumempaa sinkkua linja-annosta. Kun järkevissä spekseissä olevien cd-soittimien äänelliset erot ovat hyvin pieniä (vaikkakin olemassa), niin totta se yksi musta lammas 40-luvun särö- yms. suoritusarvoilla kuulostaa "hienolta".
 
Ylös