MHDT Havana DAC

Etsin putkia itse jonkin aikaa ja onhan niitä hieman hankala löytää. Ebay on hyvä paikka aloittaa tonkiminen, jos haluaa edullisia putkia löytää. Kannattaa vain olla kärsivällinen, koska noita paremman pään putkia ei hirveästi liiku verrattuna geneerisiin 396A putkiin, joita taas edustaa vakioputkikin. Googleen myös 396A tai 2C51 tuottaa myös osumia, esim https://www.tubeworld.com/300a399b.htm ja https://www.tubeworld.com/5670.htm

Kannattaa muistaa, että EU:n ulkopuolelta paketin jäädessä tulliin joutuu maksamaan sen extra 22% alvia. Tuosta linkistä näkee hintatasoa. Bendixit ovat aika hinnakkaita, mutta esim Head-Fi kommenteissa moni tykkää enemmän WE:n JW putkista. LM Ericssonin nimeen myös moni vannoo, mutta noiden pitäisi vain olla lisenssillä tehtyjä samoja putkia kuin WE:t. Tungsol on myös merkki, jota jotkut ovat kehuneet, mutta eipä näistä voi paljoa järkevää yhteenvetoa tehdä kun makuja on niin monia ja toisaalta kehujien kokemuksia on helppo kyseenalaistaa (esim jos on kuullut vain alkuperäisen GE:n ja Tungsolin niin antaako se mitään pohjaa kertoa vertailua yleisesti).

En siis osaa paljoa tarkempia ohjeita antaa kuin kokeilla viikottain/päivittäin ebayn hakua tai sitten olla yhteydessä Googlen tuottamiin hakuihin. Toki myös head.fi tai diyaudio.com ostoilmoitukset voi tekaista.
 
Kiitokset vastauksesta, Ebayta olen itsekin tutkinut, ajattelin että jos olisi ollut kerrankin oikotie onneen :) Täytyy siis jatkaa metsästämistä. Mitäs mieltä itse olet nyt kun olet päässyt hetken uudella putkella kuntelemaan, oliko vaivan / rahan arvoinen sijoitus? Ainakin tuo sinun aikaisempi arvostelu WE putkesta kuulosti juuri siltä mitä itsekin olen yrittänyt ääneltä hakea, varsinkin äänikuvan laajuutta / syvyyttä haluaisin saada lisää.
 
En ole noita putkia tarkemmin vertaillut vaihtamalla niitä ja kuuntelemalla peräkkäin, joten kommentoiminen on vähän hankalaa. Hieman kauniimmin tuo WE soi mielestäni, mutta ei ero mitenkään massiivinen ole, mikä sinäänsä tuskin kenellekään on yllätys. Bassopään tukevoituminen oli ehkä se selvin ero ja sitten tuo hieman kokonaisuudessaan siisteytynyt saundi.

Tässäkin pätee se sama laki, että mitä pidemmälle ehtii niin sitä enemmän ne pienetkin parannukset alkaa maksamaan. Jos miettii, että esim 50€ putkella saa ääntä paremmaksi niin kyllähän tuo on ihan hyvä sijoitus huomioiden missä hintaluokassa liikutaan itse laitteen kanssa.

Mietin itse muitakin piristyksiä tuon putken lisäksi, mutta tuonne koteloon katsoessa ei ainakaan näin maallikon silmiin näy mitään "pullonkaulaa". Pikemminkin päinvastoin tuntuu, että osavalinta on varmaankin tehty aika hyvän harkinnan mukaan. Siellä on muutama Osconin konkka, Rubyconia yms. Kai nuo on kokeiltu ja mietitty, ettei ole vain lyöty halpaa Jamicon konkkaa joka koloon...
 
Havana saatu hiljalleen sisäänajettua. Fiiliksiä tulee vielä...

havanaetu.jpg


havanataka.jpg
 
Noniin, eli uusi DAC on ollut mielessä jo jonkin aikaa, kun huomasin siirtyneeni lähes yksinomaan Squeezeboxin käyttäjäksi. Squeezeboxin DAC on ihan kohtuullinen, mutta soundiltaan aika ”yksinkertainen”, ehkä jopa hieman tumppu. Heti Squeezeboxin hankinnan jälkeen ostinkin DacMagicin, mutta vaikka laite sinänsä oli ihan hyvä, hävisi se soundillisesti selvästi Goldenoten cd-soittimelleni. DacMagic oli terävä ja selkeä, ja se kyllä kaivoi musiikista detaileja, muttaa aiheutti pientä kuunteluväsymystä minun setissäni. Virhe joka olisi pitänyt kotikuuntelussa huomata. Kokeilussa on myös ollut mm. Beresford, Super Pro, Benchmark, Lavry sekä muutama muu.

Vahvistimena on Bluenoten S-1 ja kaiuttimina AP:n Tempo neloset. Kaiuttimet ovat tulleet taloon pysyäkseen; muuta settiä on rakennettu niiden ympärille. Tempoissa on minulle sitä jotain. Ääni on aika ”hifistynyt”, äänikuva laaja ja toisto tarkkaa. Silti musiikista pääsee nautiskelemaan. Jo alussa huomasin, että kovin teräväsoundisia laitteita näille on turha tarjota. Siitä siis tuo Bluenoten vahvistimenkin hankinta ja nyt piti etsiä DAC:ia samaan tyyliin.
Pitkällisen metsästyksen jälkeen valinta kohdistui Havanaan, joka saapui pari viikkoa sitten. Vaihdoin heti alkuun putken WE:n 2c51:seen, ja suoritin sisäänajon sillä.

Alusta alkaen Havanan soundi on miellyttänyt, tosin ihan uutena ässät tuntuivat vähän suhisevan. Sointi on tarkkaa, äänikuva on upean kolmiulotteinen ja levyiltä löytää aivan uusia piirteitä. Silti soundi on silkkisen pehmeä eikä millään tavalla liian terävä tai väsyttävä. En tiedä onko se esmes tuon putken vaikutusta, mutta todella hienosti soi. Kokonaisuutta on tietysti vaikea kuvata, mutta nyt tuntuu, että voin hyvällä syyllä luopua sinänsä hyvästä cd-soittimesta. Ääni on miellyttävyydeltään samalla tasolla Goldenoten kanssa, mutta Havanalla erityisesti soittimet kuulostavat realistisemmilta ja se äänikuva on toista luokkaa. Varsinaisia miinuksia on vaikea löytää; tämä on selkeästi paras kokeilemani dacci.

Musiikki on ollut pääosin jazzia, jonkun verran myös biitillä varustettua nujazzia, soulia, funkia jne. Ei mitään mättöä, joten en osaa sitä sanoa.

En vielä ryhdy source first –mieheksi, mutta kyllä tässä sourcen merkitys on uudella tavalla avautunut kun daccia on etsinyt.
 
china sanoi:
Alusta alkaen Havanan soundi on miellyttänyt, tosin ihan uutena ässät tuntuivat vähän suhisevan. Sointi on tarkkaa, äänikuva on upean kolmiulotteinen ja levyiltä löytää aivan uusia piirteitä. Silti soundi on silkkisen pehmeä eikä millään tavalla liian terävä tai väsyttävä. En tiedä onko se esmes tuon putken vaikutusta, mutta todella hienosti soi. Kokonaisuutta on tietysti vaikea kuvata, mutta nyt tuntuu, että voin hyvällä syyllä luopua sinänsä hyvästä cd-soittimesta. Ääni on miellyttävyydeltään samalla tasolla Goldenoten kanssa, mutta Havanalla erityisesti soittimet kuulostavat realistisemmilta ja se äänikuva on toista luokkaa. Varsinaisia miinuksia on vaikea löytää; tämä on selkeästi paras kokeilemani dacci.
Napsauta laajentaaksesi...

Mukava kuulla kommentit. Aikamoisessa seurassa on Havana saanut olla vertailtavana ja vielä pärjännyt. Itsekin kyllä arvostan saundin korkealle, mutta hypen suhteen olen ollut vähän skeptinen, eli kuinka laite oikeasti pärjää muita vastaan. Ilmeisesti hypelle on pohjaa, mistä kyllä omat korvatkin vihjaili. Hyvä että muutkin tykkää.

Aikalailla meillä osui havainnot yksiin. Havanaa mielestäni leimaa sellainen yleinen rasittamattomuus ja luonnollisuus mikä on jollain tavalla hieman omituista, koska erottelua myös löytyy kiitettävästi. Tuo soittimien realistisuus on toinen juttu. Sellainen luonnollinen timbre tulee paremmin esiin. Ainakin omalla kohdalla muutamista tutuista biiseistä hoksaa uusia juttuja. Esim pari iltaa sitten tuli vastaan yksi biisi, jossa hoksasin erään rytmisen taustaäänen tulevan pöytää vasten koputtamisesta kun ennen asiaan ei ole kiinnittänyt huomiota sen enempää vaan se on ollut vain jotain "kalketta".

Nuo ässät, mistä itsekin huomautin rauhoittuvat sopivasti kun laitetta on käytetty. Putki ilmeisesti ajautuu sisään. Mättö muuten toimii mainiosti. Vertailussa tuollainen helppo yksittäinen akustinen kitara ei mielestäni tee kovin suurta eroa Havanan ja jonkin muun dacin välillä, mutta raskaammalla musiikilla ero kasvaa Havanan eduksi. Pellit ei sähise vaan läiskyy ja saundissa on erilailla mehevyyttä. Esim E-Mu 0404 oli rasittavan ohut saundiltaan ja se "voima" puuttui kitararäyhäämisestä.
 
Onkohan arvon harrastajilla mitään lisättävää kokemuksistaan otsikon mukaisen DAC:in parissa. Ovatko kaikki Havanan omistajat jo kommentoineet tässä ketjussa, vai onko laitetta tullut jo enemmänkin tänne Pohjolan perukoille?

Itselläni alkaa myös DAC:in metsästys jossain tulevaisuudessa, ja kun vahvistimen roolia tulee todennäköisesti näyttelemään trankkupeli niin putki-DAC kuulostaisi lähtökohtaisesti houkuttelevalta.

Löytyykö keltään Havanaa pääkaupunkiseudulta, olisi mukava pyöräyttää pienet koekuuntelut ennen päätöksiä. Laittakaa myös vanhat ja uudet omistajat kokemuksia tuberollingista jos sellaista olette harrastaneet.
 
Havanaa kuulematta, dacin ostajalle suositus täältäkin. Ja edelleen, vaikka tämän toisaalla olen maininnutkin, niin transportiksi mieluimin jokin upsämpläämätön ja filtteröimätön laite. Myös passiivina toimiva esiaste vahvistimeen (jos se ei ole ns. onistuneesti suunniteltu putkilaite) on suositukseni.

Tuo laite ei voi olla huono. :)

-svoo-
 
Verneri sanoi:
Onkohan arvon harrastajilla mitään lisättävää kokemuksistaan otsikon mukaisen DAC:in parissa. Ovatko kaikki Havanan omistajat jo kommentoineet tässä ketjussa, vai onko laitetta tullut jo enemmänkin tänne Pohjolan perukoille?

Itselläni alkaa myös DAC:in metsästys jossain tulevaisuudessa, ja kun vahvistimen roolia tulee todennäköisesti näyttelemään trankkupeli niin putki-DAC kuulostaisi lähtökohtaisesti houkuttelevalta.

Löytyykö keltään Havanaa pääkaupunkiseudulta, olisi mukava pyöräyttää pienet koekuuntelut ennen päätöksiä. Laittakaa myös vanhat ja uudet omistajat kokemuksia tuberollingista jos sellaista olette harrastaneet.
Napsauta laajentaaksesi...

Pienellä viiveellä huomasin viestisi. Jos et ole päässyt vielä Havanaa koekuuntelemaan, niin minulta sellainen löytyy taka-töölöstä ja sitä saa kuuntelemaan tulla. Laita yv. tai s-postia : teepee303 (ät) gmail.com niin sovitaan aika ja paikka, jos vielä on kuuntelulle tarvetta.

terv, Topi
 
Onko tässä sisäänmenot niin, että liitettynä voi olla joko optinen ja koksu tai usb ja koksu? Siis käytännössä 2 sisäänmenoa?
 
T.H sanoi:
Onko tässä sisäänmenot niin, että liitettynä voi olla joko optinen ja koksu tai usb ja koksu? Siis käytännössä 2 sisäänmenoa?
Napsauta laajentaaksesi...

Kolme sisääntuloa. USB, toslink ja koksu. Näistä USB on prioriteetti 1. eli se on valittu input jos on kytketty. Koksu/toslink valinta toimii takaa kytkimellä.
 
Gretch sanoi:
Kolme sisääntuloa. USB, toslink ja koksu. Näistä USB on prioriteetti 1. eli se on valittu input jos on kytketty. Koksu/toslink valinta toimii takaa kytkimellä.
Napsauta laajentaaksesi...
Ahaa, hieman epäkäytänöllinen toteutus. Jos haluaa käyttää kaikkia 3 inputtia niin usb-johto pitää ottaa irti, jotta optinen ja koksu toimii?
 
Nyt on reilun viikon ollut koekuuntelussa DAC:in paikalla otsikonmukainen, joten laitanpa joitain mietteitä. Ketjun kokonaisuus: iMac (Apple Losless) - USB - Havana - peruslaku (valitettavasti, mutta tilanne sama verrokille) - Plinius 9200 - Chord Signature - Harbeth 7es-3. Tuo Plinius on varsin tuore tapaus omassa setissä, joten täysin objektiivinen en voi itse Havanan saundin suhteen olla - vaikka oletankin jo päässeeni jyvälle Pliniuksen "saundista". Kokemukset siis perustuvat lähinnä vertailuun oman DacMagicin (DM) kanssa, ja näin ollen DAC:ien tuottamiin eroihin kiinnitän enemmän huomiota kuin itse Havanan soundiin.

Lainalaitteen mukana tuli orkkisputkien lisäksi paikoillaan ollut WE:n 396A sekä Ericsson LM:n AE8059 vastaava. Kovinkaan mullistavia eroja en näiden kahden putken osalta löytänyt, ja orkkisputki jäikin sitten kokonaan kuuntelematta (ehkäpä sieltä niitä eroja olisi sitten löytynytkin?) WE tuotti ehkä aavistuksen syvemmän bassontoiston, mutta se koitui jo paikoitellen ongelmaksi.

Mielenkiinto sekä intohimo hyvää "putkisaundia" kohtaan on suuri, ja kun vahvistimeksi arvaamatta :D valikoitui Plinius on seuraava askel mahdollisesti digitaalisen musiikin toistoketjuun haettava putki-DAC. Havana teki sen minkä odotinkin, osittain jopa enemmän - osittain.

Kuuntelen musiikkia laidalta toiseen, mitä genreihin sekä äänitteiden "äänenlaatuun" tulee. Laitteiston tulee soittaa rasittamattomasti hieman huolettomammin nauhoitetut vanhat punkit kuin räminätkin. Nykypäivän överiksi kompressoidulle musiikille ei näy loppua, joten myös sellaisesta tulee saada irti dynamiikkaa ja rasittamattomuutta mahdollisuuksien mukaan - Stop War!

Havanalla kuunnellessa ei tullut vastaan ensimmäistäkään nauhoitetta joka olisi kuulostanut kuuntelukelvottoman rasittavalta, kuunteluväsymystä ei ollut havaittavissa millään materiaalilla! Asiaan on toki suurensuuri vaikutus myös kaiutin valinnalla, yleispätevyytensä vuoksi talossa on Harbeth ja tulee jäämään. Havana verrattuna DM:ään sai kuitenkin monet hieman epäkelvommat nauhoitteet kuulostamaan entistäkin kuunneltavammilta. Putkien saundiin tuoma "lämpö" on omiaan "who gives a fuck" mentaliteetilla purkitetulle musiikille.

Havana toi saundiin melkoisen määrän bassoa lisää verrattuna DM:ään. Hmm, tässä mentiin välillä jopa lievän kuminan puolelle johon ei edes kaiuttimien siirtely tuonut lopullista ratkaisua. Pliniuksen myötä (entiseen Bel Cantoon verrattuna) bassoihin tuli todellista ***** voimaa ja syväluotaavaa toistoa, ehkä vähempibassoiselle vahvistimelle tässä Havanassa olisi loistava ratkaisu? Toisaalta basso sai todella kauniin sävyn ja elämänmakuisen soinnin, mutta aavistuksen omainen liikapyöreys vetää ehdottomasti huomiota itseensä.

Keskialueella Havana tekee todella vakuuttavaa työtä. Laulut Johnny Cashista Sarah Vaughaniin saavat todella elämänmakuista lihaa ympärilleen. Kitarat soivat mureasti ja sävykkäästi, Black Sabbath ei ole koskaan soinut hienommin kotioloissa! Tänään vaihtaessani DM:n takaisin DAC:in virkaan kuuntelin Sabbathia ja Kingston Wall:ia, aavistuksen takapakkia tuli molempien yhtyeiden ominais-saundien ennenkuulemattoman toiston mehukkuuden osalta.

Yläpäässä ei ole pienintäkään huomauttamista, oletusarvoihin verrattaessa. Pellit soivat heleän kauniisti, syttyvät ja sammuvat ajallaan. DM:ään verrattuna lievä "epämiellyttävä" kirpeys loistaa Havanalla poissaolollaan, soiden kuitenkin vielä detailirikkaasti. DM, ei ole tälläkään saralla turhan epämiellyttävä, joskaan ei aivan omimmillaan "äärimmäisestä" tarkkuudestaan johtuen. Havanalla yläpää soi kuitenkin miellyttävämmin, joskaan ei siis erottelevammin.

Äänikuvat molemmilla testatuilla putkilla leveähköt ja syvät, tilat tulevat vastaan jokaisessa ilmansuunnassa tässä kopperossa. Jopa kolmiulotteisuutta havaittavissa, joskaan ei mitään mykistävää esim. DM:ään verrattuna. Kuuntelutila on kuitenkin hyvin rajoittunut, joten todellisuudessa erot saattavat olla suurempiakin. Ja musiikkiahan (musikaalisuuttahan :D) tässä tuli Havanalla kuunneltua :-X Tosiaan musiikki vie mennessään Havanalla. Lienee se paras Havanaa puoltava argumentti? Mitä muuta toistolta kukaan hakee?

Kaikenkaikkiaan oletetun ja lähes hypetyksensä arvoinen laitos tämä Havana. Vakuuttavan oloinen rakennelma, joskin jos kyseinen laitos joskus toistoketjuuni päätyy, väsäilen alumiinisen faceplaten tuon akryylisen tilalle, ja siirän power-kytkimen taakse :p

Alle kymmenisen vakavasti otettua DAC:ia omakohtaisesti tuntevana voin huoletta heittää ilmoille ilosanoman Havana DAC:ista omassa hintaluokassaan. Haettaessa putkisaundia, Havanna tarjoaa. Ilman hienoisia ongelmia basson toistossa, suosittelisin tätä ehdoin tahdoin. Kyseessä on kuitenkin ennenkaikkea laitteistokohtainen synergia, joten mukavaa svengiä ja bassojen syvyyttä DAC:in avulla hakeville tässä lienee osuma?

Vaihtaisitko Havanan päittäin omistamaasi DM:ään? Kyllä, heti! Entäs ne basso ongelmat? Noh, sitä kutsutaan pienoiseksi kompromissiksi, kyse ei kuitenkaan ollut musiikinkuuntelunautintoa häiritsevästä ongelmassa Havanan loistaessa monella muulla alueella. Luovutko DM:stä ja maksat 400€ välirahaa? Hmm, en ainakaan vielä, DM kuulostaa kuitenkin helevetin hyvältä sekin ja nyt alkaa haaveilu vinyylisorvista. Onko Havana mielestäsi 750€ arvoinen? Ehdottomasti! Kaikkien alle ja hieman ylikin 1K€ DAC:eista haaveilevien kannattaa ottaa Havana vakavana vaihtoehtona, sointi onkin sitten kaikkea muuta kuin "vakavaa" - se on elämänmakuista nautintoa... Kirjoitit sitten ylipitkän epäselvän mielipiteesi MHDT Havana DAC:sta palstalle, jaksoiko kukaan lukea sitä loppuun asti? Epäilen :D
 
Mielenkiintoista, itseänikin on poltellut tuo dac, vaikka caimaniin olen kyllä jokseekin tyytyväinen ja ykkösenä tulee kuitenkin vinyyli. Se, että raskaampikin musiikki toimisi olisi ehdoton vaade sille, että harkitsisin tuota havanaa ja ainakin luetun perusteella siltä vaikuttaisi. Muutenkin putkien kanssa leikkiminen on hauskaa joskin kallaista puuhastelua ja dacin hintakaan ei ole aivan mahdoton.
 
Ref3A sanoi:
Mielenkiintoista, itseänikin on poltellut tuo dac, vaikka caimaniin olen kyllä jokseekin tyytyväinen ja ykkösenä tulee kuitenkin vinyyli. Se, että raskaampikin musiikki toimisi olisi ehdoton vaade sille, että harkitsisin tuota havanaa ja ainakin luetun perusteella siltä vaikuttaisi. Muutenkin putkien kanssa leikkiminen on hauskaa joskin kallaista puuhastelua ja dacin hintakaan ei ole aivan mahdoton.
Napsauta laajentaaksesi...

Raskas musiikki toimii kyllä ainakin omassa setissä oikein hyvin. Ääni on tuhti, muttei tukkoinen. Juuri sitä "bodyä" ja slämmiä on saundissa enemmän kuin kuivan terävillä daceilla. Itse olin kliinisiin laitteisiin tyytyväinen juuri rauhallisen musiikin kanssa, mutta kun on enemmän mäiskettä niin se ohuus ja voimattomuus paistoi läpi. En tiedä onko Havana sanan varsinaisessa mielessä neutraali, mutta sillä tulee juuri sitä "hönkää". Tiedä sitten myöskään mikä on tässä tapauksessa raskaampaa musiikkia, mutta vaikkapa KoRnin tapaiset seiskakieliset alasviritetyt kitarat tai bassot toimii todella mukavasti.
 
Gretch sanoi:
Aikalailla meillä osui havainnot yksiin. Havanaa mielestäni leimaa sellainen yleinen rasittamattomuus ja luonnollisuus mikä on jollain tavalla hieman omituista, koska erottelua myös löytyy kiitettävästi. Tuo soittimien realistisuus on toinen juttu. Sellainen luonnollinen timbre tulee paremmin esiin. Ainakin omalla kohdalla muutamista tutuista biiseistä hoksaa uusia juttuja. Esim pari iltaa sitten tuli vastaan yksi biisi, jossa hoksasin erään rytmisen taustaäänen tulevan pöytää vasten koputtamisesta kun ennen asiaan ei ole kiinnittänyt huomiota sen enempää vaan se on ollut vain jotain "kalketta".
Napsauta laajentaaksesi...
OT:

Rasittamattomuuden ja luonnollisuuden yhdistäminen hyvään erotteluun ei ole mitenkään ihmeellistä putkilaitteilla. Enemmänkin se on monien putkilaitteiden ominaisuus, jos vain laitteisto toimii yhteen. Samoin bassoa on putkilaitteilla useimmiten määrällisesti enemmän(tai se on "kookkaampaa"), mikä tekee soundista tuhdimman ja omalla tavallaan munakkaan. Basson erottelukyky on putkilaitteilla myös usein suorastaan erinomainen(vaikka voimantunteessa vähän menetettäisiinkin), jos siis laitteisto toimii yhteen.

Moni luulee automaattisesti rasittamattomuuden tarkoittavan putkilaitteilla, informaation puutetta, pyöristelevää ja peittävää soundia, mikä lienee vain useimmissa tapauksissa laitteiston toimimattomuuden tulosta. :)
 
Havana saapui tänään.
banana_smiley_3.gif

Laite on ollut vasta muutaman tunnin päällä, joten saundia en ala vielä kommentoimaan. Postaan vain pari kuvaa:



 
Viimeksi muokattu:
Onkos kukaan kokeillut 6N3P-E putkea tässä tai osaisi muuten sanoa onko tuossa järkeä. WE 396A (JW) antoi periksi toisen kanavan suhteen ja pitäisi pistää uutta lamppua laitteeseen. Vakiona ollut GE on siis nyt taas pömpelissä ja hyvältä tämäkin kuulostaa, mutta...

MHDT:n sivuilla tuo 6N3P-E rankataan vasta neloskategoriaan, mutta head-fi foorumilla joku tuota suositteli. Mitäänhän nuo ei maksa, mutta turhaan noita nurkkiin kerää jos jää GE:llekin laadussa?

... tai sitten pitää metsästää tuota JW D-getter versiota taas WE:ltä. Ei vaan löydy ihan helpolla...
 
Itsellä on tuossa kuubalaisessa WE:n ja Ericssonin 2C51:t. Näyttävät olevan D-getter tyyppiä. En tiedä Ericssonin valmistushistoriasta, mutta hyvin samalta kuulostaa kuin Westerinen. Tuskinpa erottaisin sokkotestissä. Onneksi ei tarvitsekaan.

Suosittelen siis kaikille havanalaisille sitä kumman saa halvemmin tai helpommin hommattua. Molemmat ovat erinomaisia lamppuja.

t. TapsaS
 
Paljollakos Gretch myyt sen ehjän putken? Mulla menis Maverick Audion DACiin kätevästi ja tuota putkea on kehuskeltu kovasti.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös