behrelec31 sanoi:
Tuolla on se aiempi D/A-muunninketju, josta voi saada lisää vinkkejä: https://foorumi.hifiharrastajat.org/showthread.php?40246
-
Hifiharrastajat ry:n infolehtinen yhdistyksestä ja hifistä harrastuksena nyt digijulkaisuna. » Lue lisää täältä!
-
Uutena lainattavana jäsenetuna Virtasalkku, jossa on välineistöä hifilaitteiden vaiheiden tarkistukseen ja kytkemiseen. Lue lisää»
MHDT Havana DAC
- Keskustelun aloittaja Gretch
- Aloituspäivämäärä
Tuolla on se aiempi D/A-muunninketju, josta voi saada lisää vinkkejä: https://foorumi.hifiharrastajat.org/showthread.php?40246
Gretch
Käyttäjä
- Liittynyt
- 2.9.2007
- Viestejä
- 10 849
Hain laitteen tullista ja olen kuunnellut sitä tässä jonkin tovin. Laitteen ei pitäisi kuulostaa kovin erikoiselta ennen kunnon sisäänajoa... vaan tämä kyllä kuulostaa erittäin mukavalta, vaikkei ole puolta tuntia pidempään ollutkaan päällä.
Ensimmäisiä huomioita. Nyt tuli pelteihin se kaunis sävy, jota olen kaivannut. Ne kuulostaa aidosti metallisilta ja samaten sähkökitaroissa on nyt massaa eri tavalla. Ikäänkuin kitaravahvistimien saundeissa olisi enemmän särössä tekstuuria. Ehkä sieltä tulee harmoniset kerrannaiset paremmin esiin? Joka tapauksessa sellainen "mehukkuus" on hyvä kuvaus. Tämä sama ilmiö on myös laulussa. Fade to Blackiä kuunnellessa huomasi aika hyvin, että Knopflerin äänessä on paljon enemmän luonnetta ja laulu tuntuu tulevan todella läheltä ja käsinkosketeltavasti. Vähän räyhäkkäämmässä musiikissa ne peltien pauhaukset ei mene yhdeksi sihinäputkeksi, vaan erottuu selkeästi ja on sävyltään aito.
En tiedä onko tämä nyt sitä paljon puhuttua musikaalisuutta vai mitä, mutta tuntuu että laitetta on rytmisesti helppo seurata. Joissakin biiseissä esim pianosta huomaa, että mitään ambient kaikua ei ole mukana, vaan saundi syttyy ja sammuu nopeasti. Aluksi tämä tuntui erikoiselta, koska oletin että putkilaite nimenomaan olisi enemmän mehukkaampi ja pyöreä, vaan ei. Tämä ero ei voi ihan pieni olla, koska siihen kiinnitin kuitenkin nopeasti huomiota. Toisaalta taas joissakin soittimissa on nuotin "decay" pitkä, jonka huomaa myös selkeämmin. Ikään kuin esim kitaristilta olisi otettu noise gate pois päältä. En usko, että aikasektorilla oikeasti tapahtuu mitään vaan ehkä nämä vain aistii paremmin kun resoluutio kasvaa? Sama juttu yksittäisten nuottien kanssa. Esim kitaralla näpäytetty yksittäinen kieli tekee kuultavan "chug" saundin alkuun. Tuo on yksi sellainen asia, joka kitaroiden putkivahvareissa voi esiintyä, eli kun tulee voimakas yksittäinen transientti niin vahvistin ikäänkuin murto-osa sekunnin "niiaa" ennen kuin saundi tärähtää ulos. Live levyillä yleisön taputus on myös aidompaa lätinää ja loisketta kun se on ennen helposti mennyt kuivaksi sähinäksi.
Ääneen tuli myös ilmavuutta. Saundi ei takerru samalla tapaa kaiuttimiin, mutta en ole erityinen spotteri eli näihin en ole mahdottomasti kiinnittänyt huomiota. Laitteen yleinen sävy on lämpimään kallellaan. Tarkempia arvioita on ehkä turha kirjoittaa näin lyhyellä kuuntelulla, vaan katsotaan kehittyykö saundi johonkin suuntaan tästä. Jos paremman putken vaihto laitteeseen pitäisi tehdä yö/päivä ero niin voin kyllä todeta, että "hurjaa" on luvassa kunhan jostain putken saan...
Ps. Laiteesta ei kuulu mitään ylimääräistä häiriötä ja on paremman näköinen luonnossa kuin kuvissa. Välikaapelina jokin random 10€ huttuletku. Ei tietoa merkistä tai alkuperästä.
Ensimmäisiä huomioita. Nyt tuli pelteihin se kaunis sävy, jota olen kaivannut. Ne kuulostaa aidosti metallisilta ja samaten sähkökitaroissa on nyt massaa eri tavalla. Ikäänkuin kitaravahvistimien saundeissa olisi enemmän särössä tekstuuria. Ehkä sieltä tulee harmoniset kerrannaiset paremmin esiin? Joka tapauksessa sellainen "mehukkuus" on hyvä kuvaus. Tämä sama ilmiö on myös laulussa. Fade to Blackiä kuunnellessa huomasi aika hyvin, että Knopflerin äänessä on paljon enemmän luonnetta ja laulu tuntuu tulevan todella läheltä ja käsinkosketeltavasti. Vähän räyhäkkäämmässä musiikissa ne peltien pauhaukset ei mene yhdeksi sihinäputkeksi, vaan erottuu selkeästi ja on sävyltään aito.
En tiedä onko tämä nyt sitä paljon puhuttua musikaalisuutta vai mitä, mutta tuntuu että laitetta on rytmisesti helppo seurata. Joissakin biiseissä esim pianosta huomaa, että mitään ambient kaikua ei ole mukana, vaan saundi syttyy ja sammuu nopeasti. Aluksi tämä tuntui erikoiselta, koska oletin että putkilaite nimenomaan olisi enemmän mehukkaampi ja pyöreä, vaan ei. Tämä ero ei voi ihan pieni olla, koska siihen kiinnitin kuitenkin nopeasti huomiota. Toisaalta taas joissakin soittimissa on nuotin "decay" pitkä, jonka huomaa myös selkeämmin. Ikään kuin esim kitaristilta olisi otettu noise gate pois päältä. En usko, että aikasektorilla oikeasti tapahtuu mitään vaan ehkä nämä vain aistii paremmin kun resoluutio kasvaa? Sama juttu yksittäisten nuottien kanssa. Esim kitaralla näpäytetty yksittäinen kieli tekee kuultavan "chug" saundin alkuun. Tuo on yksi sellainen asia, joka kitaroiden putkivahvareissa voi esiintyä, eli kun tulee voimakas yksittäinen transientti niin vahvistin ikäänkuin murto-osa sekunnin "niiaa" ennen kuin saundi tärähtää ulos. Live levyillä yleisön taputus on myös aidompaa lätinää ja loisketta kun se on ennen helposti mennyt kuivaksi sähinäksi.
Ääneen tuli myös ilmavuutta. Saundi ei takerru samalla tapaa kaiuttimiin, mutta en ole erityinen spotteri eli näihin en ole mahdottomasti kiinnittänyt huomiota. Laitteen yleinen sävy on lämpimään kallellaan. Tarkempia arvioita on ehkä turha kirjoittaa näin lyhyellä kuuntelulla, vaan katsotaan kehittyykö saundi johonkin suuntaan tästä. Jos paremman putken vaihto laitteeseen pitäisi tehdä yö/päivä ero niin voin kyllä todeta, että "hurjaa" on luvassa kunhan jostain putken saan...
Ps. Laiteesta ei kuulu mitään ylimääräistä häiriötä ja on paremman näköinen luonnossa kuin kuvissa. Välikaapelina jokin random 10€ huttuletku. Ei tietoa merkistä tai alkuperästä.
Gretch
Käyttäjä
- Liittynyt
- 2.9.2007
- Viestejä
- 10 849
hterho sanoi:
En mihinkään tiettyyn laitteeseen verrannut, mutta viimeaikoina olen kuunnellut lähinnä Emu 0404 USB äänikorttia, Kingrex T20U sisäistä muunninta (PCM2702E+OPA2604) ja Marantz CD67. Noista jokainen on aika lähellä toistaan (mitään kattavaa vertailua en ole tehnyt, mutta tämä on fiilis). Itseasiassa modattu E-Mu 1212M äänikortti oli pitkään oma suosikkini ja se soi myös kauniisti. Ehkä vertailu näin jälkikäteen muistikuvien varassa on hölmöä, mutta jos muistelee aikaisempia testauksia niin kyllä Havana vie 1. sijan ja toiseksi edellämainituista tulisi 1212M. Tämän jälkeen en osaisi laitteita pistää paremmuusjärjestykseen.
Nyt olen muuten kuunnellut Havanaa vain USB:n kautta, eli pitää varsin kokeilla myös digi-koksun kautta. En tosin usko löytäväni tuosta mitään eroa.
Gretch
Käyttäjä
- Liittynyt
- 2.9.2007
- Viestejä
- 10 849
Patu sanoi:
Noin 750€. Mukana ei tullut virtajohtoa. Vain yksi extraputki "5670 USA" merkintä harmalla. USA tekstin vieressä "A":n kokoinen pieni kolmio. En tiedä merkkiä, mutta lienee jokin 10€ geneerinen korviketuubi. Laitteessa pitäisi olla sisällä GE:n putki, mutta pitää kurkata sisään joku päivä. Etulevyn läpi ei näe merkintöjä, mutta pieni putki siellä nätisti hehkuu
Toisin kuin Vincentissä tai Vox Tonelabissä, hohto ei ole meikattu ledeillä.
Gretch sanoi:Vain yksi extraputki "5670 USA" merkintä harmalla. USA tekstin vieressä "A":n kokoinen pieni kolmio. En tiedä merkkiä, mutta lienee jokin 10€ geneerinen korviketuubi. Laitteessa pitäisi olla sisällä GE:n putki, mutta pitää kurkata sisään joku päivä. Etulevyn läpi ei näe merkintöjä, mutta pieni putki siellä nätisti hehkuu
Toi kuvaus kyllä viittaa GE:hen, joten sisällä voi olla ihan samanlainen. Ehkäpä se on bulkkipakattu OEM-putki, joka vain ei ole koskaan tullut saaneeksi kaupallista painatusta kylkeensä.
Gretch
Käyttäjä
- Liittynyt
- 2.9.2007
- Viestejä
- 10 849
china sanoi:
Uskaltaisin kyllä suositella muillekin. Ehkä jotain sisäänajoa on tapahtunut kun laite oli ollut useamman vuorokauden päällä. Tuon merkitystä tosin on vaikea arvella kun ensikuulemasta on se pari viikkoa aikaan ja viikko sitten heitin kaiuttimien väliin >2m2 akustiikkalevyä ja tein Taskerin C850:stä uudet välijohdot.
Edelleen kuitenkin ensireaktioita mukailen. Äänessä on yhtä aikaa tarkkuutta, mehukkuutta ja yllättävää anteeksiantavuutta. Heikkolaatuinenkin materiaali maistuu ihan ok kun ennen se aiheutti nopeasti ärsytystä. Ärsyttää se vieläkin, mutta sen kanssa on helpompi elää. Tämä on siinä mielessä hassua, että resoluutiosta ei ole pulaa ja virheet tulee esiin, mutta ne ei "rasita" siihen tapaan kuin parilla muulla ratkaisulla on ollut. Kaikkein eniten saundissa tykkään sen luonnollisuudesta. Esim Brothers in Arms biisissä kitaran otelaudan kahinat, nauhojen pienet äänet, vahvarin niiaamiset yms kuulee selkeästi ja äänessä on mukavaa lämpöä. Nuo on toisilla laitteilla helposti kuuluneet jonain nauhoitukseen tarttuneena taustaäänenä tai niiden pinnassa on ollut kumma muovinen sävy, jolloin on hoksannut niiden kuuluneen kitarasta, mutta nyt ne nyanssit kuulee selvästi ja sitä myötä soitosta välittyy enemmän tunnetta. Tuossa biisissä vahvistimessa on aika paljon gainia, mutta itse kitaraa soitetaan hyvin hyvin varovasti. Se tunne välittyy paremmin kun nuo nyanssit toimii.
Varsin vertailin yksi päivä tuohon Kingrexin sisäiseen muuntimeen toistoa ja joissakin kohti eron huomaa helposti ja joissakin eroa ei löydy. Havanan kautta saundi etenkin akustisella materiaalilla kuulostaa aidommalta. Kompuroitu studiotauhka taas on Kingrexillä suht samaa luokkaa. Laitteiden välillä vaihto on minun oloissa työlästä (usb-piuhan vaihto laitteesta toiseen ja koneen päästä säätö), joten testailu on ollut aika vähäistä.
Ostin viikon alussa pari 50-luvun WE military grade (JW) 2C51 putkea, jotka saan käsiini ensiviikolla. Sitten arvioidaan saundia lisää. Eri palstoilla ovat kuvailleet, että Bendixin tai WE:n laatuputket tuo saundiin ihan uusia ulottuvuuksia, joten on mielenkiintoista kuulla mitä tapahtuu eri putkilla. Mihinkään dramaattisiin eroihin en usko, koska tämä laite yksinkertaisesti soi älyttömän hyvin. Pitää kuitenkin raportoida kunhan nuo saa tulille.
TapsaS
Käyttäjä
- Liittynyt
- 5.8.2006
- Viestejä
- 2 159
^Kiitoksia arvioista. Hyvältä kuulostaa. Ja hyvä ettei ennakko-odotukset putkien vaihdon suhteen ole liian korkealla. Noista kun ei koskaan etukäteen tiedä, vaikka kuinka olisi maailmalla kehuttu. Tuohan on hienoa, että soi hyvin jo "perusputkilla".
t. Tapsa
t. Tapsa
Gretch
Käyttäjä
- Liittynyt
- 2.9.2007
- Viestejä
- 10 849
Töistä tullessa postilaatikossa odotti pieni ruskea paketti, jonka sisältä tiesin löytyvän ponteva pari putkia. Hymyssä suin sisälle ja neljä kuusiokulmaruuvia auki Havanan kannesta ja out with the GE and in with the WE sanoi hän viilatessaan putkea kantaan.
Virrat päälle ja pieni hehku ilmestyi putkeen. Lähde - eli tietokone - päälle ja jo Windowsin tervehdysääni "triiinnggg" kertoi, että muutos oli dramaattinen... Nojoo, tai sitten ei. Vakavasti ottaen: musiikki on soinut nyt puolisen tuntia ja ainakaan heikompaan suuntaan ei menty. Ehkä vertailu tässä vaiheessa on vähän turha kun putki on hehkunut vasta hetken, mutta olen aistivinaan bassopäässä pienoista paranemista. Sitä ehkä tulee hieman enemmän tai jotenkin basso tuntuu tukevammalta. Alapäässä tuntuu olevan enemmän "massaa".
Jotain muutakin äänelle on tainnut tapahtua, mutta en osaa sanoa mitä se on. Ehkä kaikki vain toistuu hieman puhtaampana. Ääni myös tulee laajalta alueelta eikä missään muodossa takerru kaiuttimiin. Nyt musiikin soidessa on tullut monta kertaa se "tämä kuulostaa todella makealta" fiilis, mikä on tervetullut olotila. Ainut negatiivinen juttu minkä huomasin oli, että Porcupine Tree - Warszawa levyllä joissakin välispeakeissä ja biiseissä vähän ässät nousi pintaan, minkä myös GE-putki teki alkuun mutta tuo taisi vähän käytössä parantua. Nuo on kyllä aika pitkälti kiinni miksauksestakin, mutta pitää varsin seurata mitä tapahtuu kun putkea on muutaman päivän hehkutellut...
Vaatimaton settini on nyt siinä tilassa, että kuuntelen tällä mielelläni musiikkia eikä mikään erityisesti ärsytä. Eiköhän se hifi-kärpänen kuitenkin taas jossain vaiheessa pure. Viimeistään kun joku tyrmää setin tai kuulee itse parempaa. Putkivahvaritkin ovat alkaneet kiinnostaa, joten jokin piilevä tauti ilmeisesti kytee. Nyt on kuitenkin helppo innostua musiikista ja se kai on pääasia. Ei voi valittaa.
Virrat päälle ja pieni hehku ilmestyi putkeen. Lähde - eli tietokone - päälle ja jo Windowsin tervehdysääni "triiinnggg" kertoi, että muutos oli dramaattinen... Nojoo, tai sitten ei. Vakavasti ottaen: musiikki on soinut nyt puolisen tuntia ja ainakaan heikompaan suuntaan ei menty. Ehkä vertailu tässä vaiheessa on vähän turha kun putki on hehkunut vasta hetken, mutta olen aistivinaan bassopäässä pienoista paranemista. Sitä ehkä tulee hieman enemmän tai jotenkin basso tuntuu tukevammalta. Alapäässä tuntuu olevan enemmän "massaa".
Jotain muutakin äänelle on tainnut tapahtua, mutta en osaa sanoa mitä se on. Ehkä kaikki vain toistuu hieman puhtaampana. Ääni myös tulee laajalta alueelta eikä missään muodossa takerru kaiuttimiin. Nyt musiikin soidessa on tullut monta kertaa se "tämä kuulostaa todella makealta" fiilis, mikä on tervetullut olotila. Ainut negatiivinen juttu minkä huomasin oli, että Porcupine Tree - Warszawa levyllä joissakin välispeakeissä ja biiseissä vähän ässät nousi pintaan, minkä myös GE-putki teki alkuun mutta tuo taisi vähän käytössä parantua. Nuo on kyllä aika pitkälti kiinni miksauksestakin, mutta pitää varsin seurata mitä tapahtuu kun putkea on muutaman päivän hehkutellut...
Vaatimaton settini on nyt siinä tilassa, että kuuntelen tällä mielelläni musiikkia eikä mikään erityisesti ärsytä. Eiköhän se hifi-kärpänen kuitenkin taas jossain vaiheessa pure. Viimeistään kun joku tyrmää setin tai kuulee itse parempaa. Putkivahvaritkin ovat alkaneet kiinnostaa, joten jokin piilevä tauti ilmeisesti kytee. Nyt on kuitenkin helppo innostua musiikista ja se kai on pääasia. Ei voi valittaa.
Hei, uskaltaisiko udella mistä löysit WE putket Havana DAC:in ja paljonko niistä kärsit? Itsellä ollut kyseinen DAC nyt 2 viikkoa ja täytyy myöntää että sen sointi saa kyllä hymyn huulille Tuntuu päivä päivältä ääni vain paranevan. Olen itse koettanut metsästää Bendixiä, mutta tuntuvat olevan kiven alla tai todella kovissa hinnoissa. Olisi kiva päästä testaamaan kuinka paljonko ääni tuosta vielä putkia vaihtamalla paranisi.
terv, Topi
Tuntuu päivä päivältä ääni vain paranevan. Olen itse koettanut metsästää Bendixiä, mutta tuntuvat olevan kiven alla tai todella kovissa hinnoissa. Olisi kiva päästä testaamaan kuinka paljonko ääni tuosta vielä putkia vaihtamalla paranisi.terv, Topi