Käärmeöljyketju - räikeimmät esimerkit

[natas]

Noden virtalähdemodiin kukaan ei ottanut kantaa, vaikka lopputuloksen paranemisesta teknisin keinoin on vain valmistajan syötetty objektiivinen kuvaus, mitä kuuntelija voi kokea. Jos virtalähde vaikuttaisi DA muuntimen suorituskykyyn, mittaukset olisi esitetty markkinointimateriaalina. Mutta arviointi sysättiin maksaneelle asiakkaalle.

Koska minä tein yhden subjektiivisen arvion, niin saan myös oikaista, koska tuon kirjoittamasi perusteella asiasta jää minusta varsin väärä kuva.

Virtalähdemodaus vaikutti minusta siten kuten luvattiin. Oma arvio oli jopa yllättävän yhdenmukainen lupausten kanssa – ja siitä huolimatta että Node toimi itselläni ainoastaan transporttina. Toisekseen “maksanut asiakas” antaa hommasta väärän kuvan. Sain virtalähdekortin täydellä palautusoikeudella, sisältäen postimaksut – eikä valmistaja ohjannut mitenkään sitä mitä tänne kirjoitin – pyysi vaan olemaan rehellinen.

Kun nyt olet tuon ko modauksen ottanut jo useamman kerran esille tässä ketjussa, niin valaisetko vielä miten tuo virtalähdemodi liittyy ketjun aiheeseen?

 

[Korva]

Nyt näyttää tosiaan siltä, että käärmeöljy ollaan omimassa humoristiseksi heitoksi, kun ollaan jotain twiikkiä kokeilemassa.

Tämä on osin liittynyt myös kaupalliseen toimintaan, joka ei liene kauhean laajaa ja on kieltämättä harrastusta ymmärtävää ja sympaattista.

 

[KariFS]

Tuohon virtalähdeasiaan... kyllä mun mielestä parempi virtalähde on tviikki eikä käärmeöljyä. Jos siis virtalähteen suorituskyky on modattuna alkuperäistä parempi, ja asian pystyy mittaamalla toteamaan. Ja mulle piisaa että mitataan sitä pelkkää virtalähdettä ja todetaan parannusta saadun. Se on parempi, koska se on parempi, eli tviikkaus onnistui Äänenlaatuun vaikutuksen jätän kokeneempien arvioitavaksi.

 

[natas]

Tuohon virtalähdeasiaan... kyllä mun mielestä parempi virtalähde on tviikki eikä käärmeöljyä. Jos siis virtalähteen suorituskyky on modattuna alkuperäistä parempi, ja asian pystyy mittaamalla toteamaan. Ja mulle piisaa että mitataan sitä pelkkää virtalähdettä ja todetaan parannusta saadun. Se on parempi, koska se on parempi, eli tviikkaus onnistui Äänenlaatuun vaikutuksen jätän kokeneempien arvioitavaksi.

Niin, toi modaushan ohittaa sen Noden mitatusti heikohkon, oman virtalähteen ja mahdollistaa paremman ulkoisen virtalähteen käyttämisen.

 

[JRYKKÖNEN]

^^Vaikutus äänenlaatuun on se pointti.Mittauksilla ei ole merkitystä,kun äänenlaatu on todettavissa joka tapauksessa omin korvin.

 

[KariFS]

Niin, toi modaushan ohittaa sen Noden mitatusti heikohkon, oman virtalähteen ja mahdollistaa paremman ulkoisen virtalähteen käyttämisen.

Jep, ja siinähän tehdään oikeasti mitattavissa oleva (virran laatua siis mitattu) sähkötekninen parannus entiseen nähden, ja se on näin insinöörivinkkelistä hyvä homma, vaikken sitä välttämättä ”omin korvin” pystyisi erottamaankaan. Jos se alkuperäinen virtalähde on ihan marginaalinen nippanappamitoitettu pörisijä, niin kyllähän se voi jotain häröä aiheuttaa.

 

[MPS]

Kyllä tässä ketjussa on ilmaantunut fiilis, että ei mikään tai kaikki on käärmeöljyä. Ja mitään ei voi tuomita humpuukiksi. Kaikki voi vaikuttaa kaikkeen, joten pitää kokeilla itse. Eli homma on tavallaan lyöty tarkoituksella läskiksi.

Tämä liittyy hifiharrastukseen yleisemminkin. Eipä ole juuri sellaisia mittauksia mitkä poikkeuksetta korreloisivat koetun äänenlaadun kanssa. Toki monet mitatut poikkeamat ovat kuultavissa mutta kun lähes aina mitatut taajuusvasteet ovat desibelin kymmenyksen sisällä kuuloalueella ja THD-tyyppiset säröt alle 0,1% niin vaikea ainakaan niillä on perustella miksi joku laite kuulostaa selvästi paremmalta kuin joku toinen. Helpointa on kokeilla ja todeta asia itse, silloin selviää erojen suuruus sekä merkitävyys, itselle. Kaikkia asiaoita ei tarvitse edes yrittää ymmärtää, riittä jos kuulee tai sitten ei. Varmaan löytyy ihan päteviä esimerkkkejä mitkä voi "tuomita käärmeöljyksi" mutta samaan aikaa asia voi olla toisin jollekulle toiselle yksilölle.
Tässä käärmeöljyasiassa tuntuu olevan taustalla jonkinlaista patoutunutta pätemisen tarvetta ja oman näkemyksen nostamista toisen henkilön näkemystä "oikeammaksi".

Itse listaisin kuuntelematta 10 k€ CD transportit käärmeöljyksi, JOS niitä markkinoitaisi valheellisesti. Mutta onneksi ne on vain hintavia CD kieputtimia.

Ei kai valheellinen markkinointi itsessään suoranaisesti tee mistään käärmeöljyä. Markkinointi noin kärjistetysti on useinkin "käärmeöljyä" se on ikäänkuin "väritettyä todellisuutt". Hieman ihmettelen jos vuonna 2021 henkilö ei osaa erottaa markkinointia reaalimaailmasta tai että perustaisi mielikuvansa tai peräti laitehankintansa markkinointi "informaation" varaan. 10k€ CD-transportista voi olla poikkeuksellisen kunnianhimoinen desing tai jotain muuta, hinnan perusteella tiedämme ainoastaa että kyseessä on suhteellisen kallis hankinta.

Noden virtalähdemodiin kukaan ei ottanut kantaa, vaikka lopputuloksen paranemisesta teknisin keinoin on vain valmistajan syötetty objektiivinen kuvaus, mitä kuuntelija voi kokea. Jos virtalähde vaikuttaisi DA muuntimen suorituskykyyn, mittaukset olisi esitetty markkinointimateriaalina. Mutta arviointi sysättiin maksaneelle asiakkaalle.

Hifissä ja etenkin highendissa (mitä Node tuskin edustaa) on useinkin tavoitteena tehdä asioita hyvin tai ainakin paremmin kuin mikä on välttämätöntä. Highendissa asiat viedään usein vielä pidemmälle, tehdään vaikka laitekotelo poikkeuksellisen järeäksi koska sillä mekaanisia vaikutuksia itse laitteen elektroniikaan. Todellista (mitattuakin?) hyötyä voi syntyä värinänhallinnasta (muistetaan että elektroniikka on usein aavistuksen mikrofonista) tai vaikka sähkömagneettisen suojauksen kautta (muistaakseni verkkovirtataajuuksilla alumiinin kyseessäollessa ainevahvuus pitäisi olla vähintään 10mm luokkaa).
Virtalähteiden parantelu on useinkin sitä mitä paremmissa laitteissa tehdään, komponenttien laadun ohella, edullisemmassa hintaluokassa onkin usein niin että säästöä on usein haettu nimenomaan virtalähteestä. Käytännössä laite kuin laite niin aina on jotain mitä voisi tehdä vielä paremmin, se kuuluuko eroa ei aina ole ratkaisevaa, kyseessä on filosofinen suhtautuminen - tehdään niin hyvin kuin mahdollista.

Ei nyt ole tarkoitus hyökätä sinua kohti henkilökohtaisesti vaan nämä samat kommennit toistuu vuodesta toiseen eri henkilöiden toistamina, niinpä päätin avata omaa näkemystäni. Samalla voin kertoa että on paljonkin tweakeja ja "käärmeöljyä" mitä en käytä tai ole edes kokeillut, ei minulla silti ole tarvetta tulla jonkun muun kokemaa tyrmäämään.
Niin kauan kun koetulle äänenlaadulle ei ole standardia esitystapaa niin eri henkilöiden kuuntelukokemukset, niiden jakaminen ja niihin tutustuminen on paras tapa vältää "käärmeöljyä" ja löytää oma itsensä ja mieleisensä harrastusvälineet.

 

[ahaapalainen]

Itse listaisin kuuntelematta 10 k€ CD transportit käärmeöljyksi, JOS niitä markkinoitaisi valheellisesti.

Sen ainoa kerran kun olen ollut digitransporteissa eroja kuulevinani, kokeilun toisena osapuolena oli juurikin Mäkkärin 10keuron cd-pyöritin. Toisena osapuolena oli Moonin noin 2500 euron pyöritin. Mäkkäri voitti. Tosin testi oli nopea ja tapahtui vieraassa setissä, vieraalla musiikilla.

 

[Jyrki_H]

Jep, ja siinähän tehdään oikeasti mitattavissa oleva (virran laatua siis mitattu) sähkötekninen parannus entiseen nähden, ja se on näin insinöörivinkkelistä hyvä homma, vaikken sitä välttämättä ”omin korvin” pystyisi erottamaankaan. Jos se alkuperäinen virtalähde on ihan marginaalinen nippanappamitoitettu pörisijä, niin kyllähän se voi jotain häröä aiheuttaa.

Tai sitten se ”pörisijä” on mitoitettu juuri sen verran hyvin, että laitteen analogisista lähdöistä ei näy mitattavia eroja parempaan virtalähteeseen nähden.

 

[tms]

Koska minä tein yhden subjektiivisen arvion, niin saan myös oikaista, koska tuon kirjoittamasi perusteella asiasta jää minusta varsin väärä kuva.

Virtalähdemodaus vaikutti minusta siten kuten luvattiin. Oma arvio oli jopa yllättävän yhdenmukainen lupausten kanssa – ja siitä huolimatta että Node toimi itselläni ainoastaan transporttina. Toisekseen “maksanut asiakas” antaa hommasta väärän kuvan. Sain virtalähdekortin täydellä palautusoikeudella, sisältäen postimaksut – eikä valmistaja ohjannut mitenkään sitä mitä tänne kirjoitin – pyysi vaan olemaan rehellinen.

Kun nyt olet tuon ko modauksen ottanut jo useamman kerran esille tässä ketjussa, niin valaisetko vielä miten tuo virtalähdemodi liittyy ketjun aiheeseen?

Lähtökohta on mielestäni aivan oikea. On lähdetty parantamaan laitteen virransyöttöä. Tästä on myös valmistajan mittaukset, jotka todistavat asian. Kysyin tällä foorumilla itse tuotteen edustajalta, saisiko mittauksia dacin takaa. Tekniset suoritusarvot eivät olleet ASR reviewissä mitenkään erikoisen hyvät. On siis erittäin herkullinen lähtökohta sille, että virransyötön laadun parannus parantaa myös DACin takaa mittauksia. Mutta näitä ei sitten saanutkaan, vaikka edustaja jo ymmärtääkseni vähän lupaili. Jos oletetaan, että suoritusarvot olisivat parantuneet, niin ihan varmasti sen parempaa myyntipuhetta minulle ei olisi voinut tarjota. Varmasti moni muukin olisi ilahtunut, että SINAD arvo olisi noussut nykyisestä vaatimattomasta 87 db:stä ylemmäs. Olisin jopa harkinnut modin hankkimista, vaikken DACia käytäkkään.

Kokonaan toinen asia sitten on, miten virtalähde vaikuttaa PCM ulostuloon. Tähän ei oikein tekninen ymmärrykseni taivu. Jatkaako ne pörinät coax ulostulosta matkaa ja sössii sen ulkoisen dacin äänen?

Näin ollen todisteet twiikin toimivuudesta on kuulijan korvassa. Noista valmistajan luettelmista mahdollisisat kuultavista eroista soundiin. Olisin osannut kertoa nuo samat äänenparannusadjektiivit lukematta mainostekstiä, arvosteluita tai kuuntelematta itse twiikin vaikutusta. Musta on aina mustempaa, ja suondstage aukeaa ja mikroerottelevuus jne. Hemmetin tylsäähän se olisikin, jos valmistaja sanoo, että 50 hz verkkohurina on tippunut -110 db tasolta -115 tasolle, mutta et sä sitä mitenkään voi kuulla. Mutta tässä mittauslapussa se lukee eli on se parempi.

Tai sitten se ”pörisijä” on mitoitettu juuri sen verran hyvin, että laitteen analogisista lähdöistä ei näy mitattavia eroja parempaan virtalähteeseen nähden.

Juuri tämän minä olisin halunnut tietää. Eli onko twiikistä teknisestä näkökulmasta hyötyä. DAC ei pääse SINAD mittauksessa edes CD-levyn tasolle, joten 24 bittinen kama menee "harakoille" omalla DACilla. Jos vika on ala-arvoisessa virransyötössä, niin tämä tuotehan on ilouutinen kaikille noden omistajille. Halvalla saa korjattua teknisen suorituskyvyn tasolle, jota tänäpäivänä laitteilta voi odottaa.

Tämä on herkkä aihe. Ja unohdin, että muutama viikko sitten taisin lupailla olla kirjoittelematta omia ajatuksiani käärmeöljystä, koska se herättää monen palstalaisen niin vahvasti vastustamaan ajatuksiani. Minusta hifiä voi harrastaa monella tavalla. erotan kyllä, jos vasemman seinustan pimennysverhoa on siirretty pois omalta paikaltaan. Mutta tämmöisissä virtalähdetwiikeissä en omaa kuuntelukokemusta uskaltaisi kovin korkealle nostaa. Tämä ei silti tarkoita, että dissaisin muiden kokemuksia. Aina se kuitenkin tulkitaan näin.

 

[lator]

Kuuntelijat kuuntelee ja mittaajat mittaa ei mahda mitään. Kuuntelijat kyseenalaistavat valtavirtamittausten korreloitumista aistinvaraiseen kokemukseen ja mittaajat kyseenalaistavat mittausten kuulokynnyksen ylittymistä. Yhden käärmeöljy on toisen Mobilat.

 

[KariFS]

Tai sitten se ”pörisijä” on mitoitettu juuri sen verran hyvin, että laitteen analogisista lähdöistä ei näy mitattavia eroja parempaan virtalähteeseen nähden.

Niin se varmaan onkin tehty. Mutta aito parannus (tässä kohtaa edelleen ”vain” sähkön laatuun) on kuitenkin parannus, ja mun kirjoissa ennemmin tviikki kuin käärmeöljyä.

Kulunutta autovertausta käyttääkseni, 95E10 vs 98E5. Ei varmaan mitään eroa perstuntumassa, mutta teoriassa 98:n suurempi bensapitoisuus aiheuttaa kuumemman ja puhtaamman palamisen, jolloin pysyy paikat puhtaampana = hyvä juttu, maksan siitä mieluusti ekstraa jonkun euron per tankki. Lisäbonuksena säästyy pieni määrä sademetsää jossain kun ei tarvitse hakata sitä pirtunkeittäjien sokeriruokopelloiksi (voi olla harhaluulo), eikä bensatankkiin kerry vettä niin paljon kun on vähemmän etanolia sitä keräämässä.

 

[tms]

Jos valmistaja ei kykene mittaamaan twiikin toimivuutta, niin ei mee vahvasti. Tehdään jotain ja sanotaan että ääni parani. Tai mitataan epäolennaista, ja puhutaan että saatat kokea parempaa ääntä. Olis voinu mitata mutta ei edes mitattu, mihin lator yllä viittaa.

 

[sebastian4]

Aina on näköjään helppo-heikille tilaus käärmeöljykauppiaana.

 

[Korva]

Aina on näköjään helppo-heikille tilaus käärmeöljykauppiaana.

Ilja Repin on kuvannut kauppamiehen, liekö käärmeöljyä vai mitä? Maalauksissaan Repin
usein kuvaa realistisesti erilaisia ihmisiä sekä heidän tunnetilojaan ja reaktioitaan.

 

[natas]

Ilja Repin on kuvannut kauppamiehen, liekö käärmeöljyä vai mitä?

Epäilemättä käärmeöljyä – ja näyttää olevan hyvä meno!

 

[MPS]

Jos valmistaja ei kykene mittaamaan twiikin toimivuutta, niin ei mee vahvasti. Tehdään jotain ja sanotaan että ääni parani. Tai mitataan epäolennaista, ja puhutaan että saatat kokea parempaa ääntä. Olis voinu mitata mutta ei edes mitattu, mihin lator yllä viittaa.

Ymmärrän mielenkiinnon mittaamalla saadulle vahvistukselle mutta toisaalta kuten aiemmin mainitsin niin suoraa korrelaatiota mittaustulosten ja äänenlaadun paremmuuden välillä on usein vaikea todentaa. Eli vaikka mittauksissa jotain näkyisikin niin lopputulos on kuitenkin "mitä sitten". Vaarana on että livetään ASR-sivuston tapaiseen huuhaahan jossa mittaustulokset ovat palvonnan aiheena (lähes) ilman mitään referenssiä äänenlaatuun.

 

[sebastian4]

Hieno teos tuo Repinin maalaus. Mietin tuota valkotakkista. Koekaniini?

 

[tms]

Ymmärrän mielenkiinnon mittaamalla saadulle vahvistukselle mutta toisaalta kuten aiemmin mainitsin niin suoraa korrelaatiota mittaustulosten ja äänenlaadun paremmuuden välillä on usein vaikea todentaa. Eli vaikka mittauksissa jotain näkyisikin niin lopputulos on kuitenkin "mitä sitten". Vaarana on että livetään ASR-sivuston tapaiseen huuhaahan jossa mittaustulokset ovat palvonnan aiheena (lähes) ilman mitään referenssiä äänenlaatuun.

No mikä peruste on sille, että tekniseltä suorituskyvyltä parempi virtalähde antaa parempaa ääntä? Miten joku on keksinyt tällaista käydä kauppaamaan? Joku vahingossa huomasi, että tasalaatuisempi virransyöttö parantaa saundia? Ja kukaan ei miettinyt miksi, eikä perehtynyt aiheeseen? -Tuskin. Yleensä paremmalla virtalähteellä haetaan varmistusta, että tekninen suorituskyky ei jää ainakaan siitä kiinni.

Mutta mistä kukaan tietää, vaikka tuolla modilla Node mittautuisi huonommin, mutta silti kuulostaa paremmalle. Eli tavallaan mentiin väärään suuntaan onnellisella lopulla. Mutta koska mittauksilla ei ole mitään korrelaatiota kuultuun muutenkaan, niin ei kannata edes mitata joutavia? Ostaisitteko twiikin, joka teknisesti tuo kiistatta takapakkia, mutta kuulostaa omaan korvaan paremmalta?

Ei tässä oo mitään logiikkaa. Juuri siksi tämäkin homma kusee ja haiskahtaa vedätykseltä.

 

[Remppa]

Lainaus tms:ltä
"Ostaisitteko twiikin, joka teknisesti tuo kiistatta takapakkia, mutta kuulostaa omaan korvaan paremmalta?"

On tilanteita jossa laitteistoa on kehitetty ns. liian kliiniseksi, silloin pieni takapakki voi tuoda elävyyden musikkiin ja tällöin tilanne koetaan parannuksena.