-
Hifiharrastajat ry:n infolehtinen yhdistyksestä ja hifistä harrastuksena nyt digijulkaisuna. » Lue lisää täältä!
-
Uutena lainattavana jäsenetuna Virtasalkku, jossa on välineistöä hifilaitteiden vaiheiden tarkistukseen ja kytkemiseen. Lue lisää»
digitaalisen äänen siirtotiet
- Keskustelun aloittaja yahmmu
- Aloituspäivämäärä
Tiukkapipo
Käyttäjä
- Liittynyt
- 11.8.2007
- Viestejä
- 4 075
Kieltämättä ihmetyttää, mihin kysymykseen Hifihuoneen Ari Niemen kommentit ovat olevinaan vastauksia.
Tuossa videossa omakohtaisestikkin koettu, että vaihtamalla jälkimmäinen kuulosti paremmalta, mutta kun vaihdon teki siten, että voimakkuus nostettiin nollasta joka vaihdon jälkeen hävisivät erot.
Jos ei vaihtoa voi tehdä ilman havaittavaa katkosta, muuttuu havainto hyvin nopeasti merkityksettömäksi.
Kuulon sopeutumista voi kokeilla ottamalla cdkotelon ja sillä peilaa ääntä heiluttamalla korvan läheisyydessä, kun liikuttaa hyvin hitaasti/ kerran parissa sekunnissa ei vaikutus juurikaan ole huomattavissa, mutta mahdollisimman nopealla heiluttelulla vaikutus on huomattava.
^Ero kahden staattisen sekä jatkuvasti muuttuvan tilan välillä on merkittävä, eikä sitä selitä kuulon adaptoituminen. Esimerkiksi lisäviiveen aiheuttama vaihe-ero ei ole testien mukaan kuultavissa kovinkaan helposti (en nyt muista millisekunteja/taajuuksia), mutta muuttuva vaihe kuullaan helposti.
Esimekissäni muutos on kummassakin tapauksessa jatkuvaa, mutta nopeudeltaan erilaista ja mielestäni kuvaa sitä, että olemme tosi huonoja erottamaan taajuusvasteen hitaita muutoksia, mutta koemme äänen muuttuneen jos kuulokokemus keskeytyy.
Muuttuvaan vaiheeseen pitäisi mielestäni panostaa enemmän ja mm. tutkia monitiekaiuttimien sointujen toistumista eri taajuuksilla.
Minä käsittelin hidasta muutosta käytännössä staattisena, koska liike oli niin pientä verrattuna äänen nopeuteen ja kuuloaistin toimintaan. Esimerkiksi soitin tunnistetaan äänen syttymisvaiheessa (tai alukkeessa), joka kestää tyypillisesti joitain kymmeniä millisekunteja. Sävelkorkeus määrittyy vasta tämän jälkeen. Nopea liike vaikuttaa alukkeen spektriin ja muuttaa myös sointivaiheen yläsävelsarjojen painotuksia. Hidas liike kuuluu siis staattisena, eikä se vaikuta äänenväriin, kun taas nopea liike huojuttaa harmonisten kerrannaistaajuuksien amplitudia ja myös heijastuneen äänen taajuutta doppler-ilmiön vuoksi.
Juhani Manninen
Hifiharrastaja
Jos mitataan yleensäkin eri kaapeleita,eihän niissä ole kummosia eroja,vaikka äänellisesti erot tulevat hyvin esille kymmenien tuhansien hintaisissa seteissä.
Minä ainakin kuulen eron Jorma Design verkkokaapelin,ja muutaman euron verrokin välillä,vaikkakin paljon suuremmat erot ovat virta,väli,ja kaiutinkaapeleilla.
Kun on kokemusta kaiutin elementtien rakentamisesta,vaikka mittauksissa ei olisi juurikaan ero, niin musiikissa erot ovat varsin suuria.
Minä ainakin kuulen eron Jorma Design verkkokaapelin,ja muutaman euron verrokin välillä,vaikkakin paljon suuremmat erot ovat virta,väli,ja kaiutinkaapeleilla.
Kun on kokemusta kaiutin elementtien rakentamisesta,vaikka mittauksissa ei olisi juurikaan ero, niin musiikissa erot ovat varsin suuria.
"Minä ainakin kuulen eron Jorma Design verkkokaapelin" No tuo on jo sellainen temppu että siitä on itseasiassa luvassa miljoona taalaa jos siihen kykenee.
"The amazing meeting" järjestää tuota verkkokaapelin kuulemista ja kukaan ei ole siinä vielä onnistunut.
"
en.wikipedia.org
"The amazing meeting" järjestää tuota verkkokaapelin kuulemista ja kukaan ei ole siinä vielä onnistunut.
"
| No claimant - "Demonstration test" | Ethernet cables that are claimed to be "directional" | Volunteers were played sound twice and were asked to determine which cable had the highest sound quality | Failed |
The Amazing Meeting - Wikipedia
Jos kaiutin mittauksessa ei saa huomattavia eroja niin mittausmenetelmä on väärä.
Digikaapelin ero jos kuuluisi niin eikö parempi ratkaisu olisi panostaa vastaanottavaan elektroniikkaan?
Piikivi
Käyttäjä
Ehkä testissä pitää olla käytössä vähintään miljoonan taalan vehkeet ennen kuin eroja pystyy kuulemaan?"Minä ainakin kuulen eron Jorma Design verkkokaapelin" No tuo on jo sellainen temppu että siitä on itseasiassa luvassa miljoona taalaa jos siihen kykenee.
"The amazing meeting" järjestää tuota verkkokaapelin kuulemista ja kukaan ei ole siinä vielä onnistunut.
"
No claimant - "Demonstration test" Ethernet cables that are claimed to be "directional" Volunteers were played sound twice and were asked to determine which cable had the highest sound quality Failed
The Amazing Meeting - Wikipedia
jusky
Hifiharrastaja
Mielenkiintoinen sikäli nuo verkkokaapeleiden erot... Eikös tuommoinen suoratoisto ole kuitenkin ns.internetin raakadataa, eli se ei ole vielä streamerille/dacille/pc:lle tullessaan missään toistettavassa muodossa. Vasta softa ja rauta kasaa tuosta raakadatasta sen varsinaisen toistettavan tiedoston. Ymmärrän siinä vaiheessa kaapeleiden eroja, kun musiikki kulkee jo toistettavassa (digitaalisessa) muodossa kaapelia pitkin.
Kaapelit toimivat antenneina keräämällä ja välittämällä häiriöitä toistoketjun eri komponentteihin. Tutkimukset millä painotuksella mikäkin kaapelin ominaisuus kuten geometria, materiaalit tai suojaus vaikuttavat koettuun äänenlaatuun näkevät ymmärrettävästi harvoin päivänvaloa isommassa mittakaavassa kaupallisista intresseistä johtuen.
Juhani Manninen
Hifiharrastaja
Minulla on vain tavanomaiset kaiutinmittauslaitteet,ja osaan niitä mielestäni käyttääkin .CLIO 10.
Lasermittauslaite olisi varmasti hyödyllinen ,mutta sellaisen hinta on täysin duunarin tavoimattomissa.
Tämä selittäisi ainakin näennäisesti sähköisten piuhojen erot. Ei kuitenkaan esimerkikis optisten kaapelien eroja. Toisekseen piuhan toimiminen antenneina on ihan yleisesti tiedossa oleva ilmiö. Ongelma onnistutaan taklaamaan yleensä filtteröinnillä, mutta jostain syystä ilmeisesti audiolaitteita suunnittelevat digi-insinöörit, eivät aiheeseen ole perehtyneet. Kuitenkin monessa DACissa on myös piirilevyllä galvaaninen erotus digi- ja analogipuolen välillä, joka entisestään hankaloittaa antennihäiriöiden päätymistä analogipuolelle, joten ilmeisesti hajulla kuitenkin ovat olleet aiheesta. Asynkroniseen digisignaaliin saa kaiken lisäksi vielä datan integriteetin tarkistuksen, jolloin voidaan olla myös varmoja siitä, että bittivirheitä ei moiset antennijännitetteet pääse aiheuttamaan. Vähän itseltäni loppuu ideat kesken sen suhteen miten moiset ongelmat pääsisivät luikertelemaan analogitoteutukseen asti digilaitteissa.
Tiukkapipo
Käyttäjä
- Liittynyt
- 11.8.2007
- Viestejä
- 4 075
Tällä tavalla on tietysti mahdollista esittää "näyttöä" minkä tahansa asian puolesta.
jusky
Hifiharrastaja
Itse bittiin ulkoiset häiriöt eivät voi vaikuttaa... Tai voi, mutta sitten signaali katoaa kokonaan tai alkaa kuulua mulahtelua tai räpsyjä (huono tv-lähetys). Aina kun on metallista johdinta, niin se on samalla antenni. Toisaalta... Näin ajateltuna itse laitteetkin kerää häiriöitä ympäristöstä. Tämä kuuluu sitten taustamölynä. Jos ajattelee bittiä, niin se voi kulkea erilaisia kaapeleita pitkin, sekä ilmateitse tuhansia kilometrejä ennen päätymistä jonkun laitteeseen osaksi kuuluvaa ääntä. Silti se toistuu lopulta täydellisesti.
Jep eli ei noissa LAN ja USB kaapeleissa voi tulla mitään muutoksia siihen dataan mitä se välittää. Jos ajatellaan että voisi muuntaa sitä dataa joka on koodattua ääntä sen piuhan pitäisi osata purkaa se data, editoida se ääni sitten digitaalisesti ohjelmassa, koodata takaisin dataksi ja siirtää se eteenpäin.
Aivan kuin joku väittäisi että USB piuha muuntaa minun kissavideo kuin ne olisi kuvannut itse Spielberg.
Video ja sen sisältämä ääni on niin ikään koodattu ja kaikki kuvan ominaisuuden (tarkkuus, värit, kontrasti jne) on editointi vaiheessa leivottu dataan sisään ja sitä ei pysty muuttamaan kuin sitten editointiohjelmassa tai TV säädöissä.
Myöskin sen videon sisältämä ääni on editoidessa muokattu ja dataan leivottu kiinni.
Tässä ei ole mitään ihmeellistä ja siihen ei ole mitään hokkus pokkus juttuja olemassa esim hopea kaapelia joka voisi soundstagea laajentaa tai muokata bassoista tiukempia. Ne pitää muokata sitten jollain DSP:llä tai muulla EQ:llä DAC:in jälkeen.
Näin +40 vuotta tietokoneiden ja IT:n kanssa ammatikseen touhunneena näiden "audiophile data kaapelien" väittämät on jo täysin huijjausta ja minusta näin ollen jopa rikollista touhua.
Aivan kuin joku väittäisi että USB piuha muuntaa minun kissavideo kuin ne olisi kuvannut itse Spielberg.
Video ja sen sisältämä ääni on niin ikään koodattu ja kaikki kuvan ominaisuuden (tarkkuus, värit, kontrasti jne) on editointi vaiheessa leivottu dataan sisään ja sitä ei pysty muuttamaan kuin sitten editointiohjelmassa tai TV säädöissä.
Myöskin sen videon sisältämä ääni on editoidessa muokattu ja dataan leivottu kiinni.
Tässä ei ole mitään ihmeellistä ja siihen ei ole mitään hokkus pokkus juttuja olemassa esim hopea kaapelia joka voisi soundstagea laajentaa tai muokata bassoista tiukempia. Ne pitää muokata sitten jollain DSP:llä tai muulla EQ:llä DAC:in jälkeen.
Näin +40 vuotta tietokoneiden ja IT:n kanssa ammatikseen touhunneena näiden "audiophile data kaapelien" väittämät on jo täysin huijjausta ja minusta näin ollen jopa rikollista touhua.
Ei esim. USB-piuhojen eroissa ole kyse siitä kulkeeko data virheettömänä perille vaan siitä että piuha voi kytkeä vaikkapa tietokoneen hifeihin mitä kautta aivan varmana kulkee ties mitä shittiä laitteistolle. Oman kokemuksen perusteella jos kahden laitteen välillä on sähköinen kytkentä, on mahdollista että kuultavia eroja syntyy kun tätä kytkentää muutetaan. Optisilla piuhoilla ja suojaamattomalla ethernetillä, jotka eristävät lähteen kytkettävästä laitteesta, en ole onnistunut kuulemaan minkäänlaisia eroja. Sen sijaan USB-kaapelilla, koaksiaalikaapelilla ja suojatulla ethernet-piuhalla olen.
Mutta joo nämä keskustelut on tässä vuosien saatossa käyty vähintään kymmenen kertaa tälläkin foorumilla.
Tiukkapipo
Käyttäjä
- Liittynyt
- 11.8.2007
- Viestejä
- 4 075
Niinpä. On jotenkin masentavaa, miten olematonta näyttöä meillä edelleenkin on näiden erojen todellisuudesta.