digitaalisen äänen siirtotiet

yahmmu

Käyttäjä
Liittynyt
21.10.2006
Viestejä
797
Kaupunki
Riihimäki
Pitääkös paikkansa että toslinkilla jitteri olisi aina 100 - 200 ps enemmän kuin coax-kaapelilla? Ja jos on niin onko sillä merkitystä jos dacci kumminkin kellottaa uusiksi (Benchmark)?
Nyt kulkee koneelta 10 m toslink kuitu mediamuuntimeen, josta vielä n. 6-7 m matka koaksaalikaapelilla dacille. Tuo midimanin (taitaa olla sama kuin m-audio) mediamuunninhan toimii samalla myös vahvistimena, mutta ehkä "osaa" sekin lisätä jitteriä signaaliin.

Olisi mahdollista käyttää myös ulkoista usb-äänikorttia, jolloin voisi alkupään vetää pitkällä usb-kaapelilla ja siitä sitten koaksaalilla tai kuidulla dacille. Vaan onko usb sen etevämpi äänen siirrossa?
 
yahmmu sanoi:
Olisi mahdollista käyttää myös ulkoista usb-äänikorttia, jolloin voisi alkupään vetää pitkällä usb-kaapelilla ja siitä sitten koaksaalilla tai kuidulla dacille. Vaan onko usb sen etevämpi äänen siirrossa?

Omassa setissäni on tämän tyyppinen järjestely eli n. 5 metrin usb-kaapelin päässä on PC Link USB to SPDIF -konvertteri ja siitä toslink(eli optinen) dacille. Olen yrittänyt selvittää itselleni miltä jitteri oikein kuulostaa, mutta monta kertaa suurempia ongelmia ovat huoneakustiikka, kaiuttimien sijoitus alle puolen sentin tarkkuudella oikeaan kohtaan ja vaikkapa D/A-muuntimen (huonot) analogisen ulostulon komponentit (oparit / kondensaattorit). Ennenkuin edellämainitut on kunnossa, en olisi kovin huolissani jitteristä.

Kokeilkaapa joskus: ota toslink-liitintä ihan vähän hitaasti irti vaikka dac:n takaa tai äänilähteestä musiikin soidessa ja kokeile mitä vaikuttaa millimetrin rako ja kuulet varmaankin häiriöt juuri ennen kuin musiikki katkeaa. Ilmeisesti tämäkin on paljon suurempaa luokkaa kuin jitteri?
 
rajani sanoi:
Olen yrittänyt selvittää itselleni miltä jitteri oikein kuulostaa, mutta monta kertaa suurempia ongelmia ovat huoneakustiikka, kaiuttimien sijoitus alle puolen sentin tarkkuudella oikeaan kohtaan ja vaikkapa D/A-muuntimen (huonot) analogisen ulostulon komponentit (oparit / kondensaattorit). Ennenkuin edellämainitut on kunnossa, en olisi kovin huolissani jitteristä.

Äänirasioiden seurantakyvyn arviointiinhan on testilevyjä, mutta nyt kaivattaisiin siis jotain vastaavaa digi-puolelle:) Ei kai se mahdotonta olisi tehdä cd:lle raitoja jotka olisi maustettu eri määrillä jitteriä jo valmiiksi. Voisipa googlella löytyä moisia jo valmiina netistä, pitää ruveta metsästämään.

Itse olen jotenkin kuvitellut jitterin kuulostavan rytmiikan ja swengin puutteena, eli ettei rupea jalka menemään tahdissa vaikka olisi hyväkin biisi soimassa?


Mod. Edit: quote korjattu t. rajani
 
yahmmu sanoi:
Itse olen jotenkin kuvitellut jitterin kuulostavan rytmiikan ja swengin puutteena, eli ettei rupea jalka menemään tahdissa vaikka olisi hyväkin biisi soimassa?

Vailla parempaa tietoa sanoisin että D/A-muuntimen analogista ulostuloa parantamalla saa tuonkin puolen kuntoon. Mitenkäs vahvistimen ja kaiuttimien yhteensopivuuden laita on? Jos se on kunnossa, niin jalka heiluu kyllä vaikka äänilähteenä olisi ipod ja mp3-tiedosto kaiutinsetissäkin.
 
rajani sanoi:
Vailla parempaa tietoa sanoisin että D/A-muuntimen analogista ulostuloa parantamalla saa tuonkin puolen kuntoon. Mitenkäs vahvistimen ja kaiuttimien yhteensopivuuden laita on? Jos se on kunnossa, niin jalka heiluu kyllä vaikka äänilähteenä olisi ipod ja mp3-tiedosto kaiutinsetissäkin.

Kyllä se puoli on kunnossa: xlr-kaapelia pitkin, Bladelius kun on balansoitu. Ja kyllä se jalkakin heiluu ja sormi napsuu, mutta paljon herkemmin kun vinyyli on soimassa:).
 
yahmmu sanoi:
Kyllä se puoli on kunnossa: xlr-kaapelia pitkin, Bladelius kun on balansoitu.

Niin itsekin luulin. Oli ~200 € välikaapeli ja paljon enemmän parannusta sai kun foorumikaveri vaihtoi 5 euron kondensaattorit laitteen sisälle. Valmistajat jättävät joskus asioita puolitiehen.

Kokeile vielä toisen merkkistä balansoitua tai kokonaan toista daccia.
 
rajani sanoi:
Niin itsekin luulin. Oli ~200 € välikaapeli ja paljon enemmän parannusta sai kun foorumikaveri vaihtoi 5 euron kondensaattorit laitteen sisälle. Valmistajat jättävät joskus asioita puolitiehen.

Kokeile vielä toisen merkkistä balansoitua tai kokonaan toista daccia.

No noista pitkistä spdif-vedoista kyllä pääsen eroon kunhan tilauksessa oleva Squeezebox touch aikanaan saapuu. Squeezebox-ketjun jonkin linkin takaa itse asiassa tuohon "tietoon" törmäsinkin että toslinkilla jitter olisi aina reilusti coaxia suurempi. Mutta vaikka pitäisi paikkansa, niin onko sillä lopputuloksen kannalta mitään merkitystä jos dacci (Benchmark) kellottaa signaalin uusiksi?

Jos ihan oikeasti haluan musiikista nauttia niin pistän kyllä vinyyliä pyörimään, mutta onhan se kiva kun siivotessa ei tartte levyn puolta kääntää:).
 
Itse olen testannut omalla Squeezebox Duetilla sekä optista että koksua. Mitään eroa ei ole.
 
yahmmu sanoi:
Saattaisi onnistua myös pitkällä ja spdiffille huonosti (siis EI 75 ohminen) sopivalla rca-kaapelillakin?

On yritetty 5m rca piuhalla jonka perässä oli jatkopalalla vielä 1.5m surkein mahdollinen pilipali rca-kaapeli. Ei mitään ongelmia... Tai siis en yrittänyt ongelmia saada esiin, vaan käytin tuollaista kytkentää hyvän tovin kun parempaakaan piuhaa ei ollut valmiina.
 
Gretch sanoi:
On yritetty 5m rca piuhalla jonka perässä oli jatkopalalla vielä 1.5m surkein mahdollinen pilipali rca-kaapeli. Ei mitään ongelmia...
Tuo 'surkein mahdollinen rca-kaapeli' on todennäköisesti koksurakenteinen, eikä itseasiassa ihan se huonoin mahdollinen digi/kuvapiuha ollenkaan. Laitapa kierretty parikaapeli ;)
 
Tämä aihe kiinnostaa itseäkin sillä tietokone on äänilähteenä ja siitä vedetään ääni DACille. Tällä hetkellä minulla on kaksikin äänikorttia, ESI Juli@ ja M-Audio Audiophile 192, joista toisesta saa optisella ja toisesta koaksiaalisella äänet DACille. Molemmissa korteissa on natiivi ASIO-tuki. En tietenkään pidä niitä samaa aikaa koneessa kiinni.

Olen hieman koittanut noita vertailla, mutta rehellisesti sanoen, on todella vaikea löytää eroja noiden väliltä. Nyt on AP192 kiinni ja koksulla vedetty ääni DACille. Koksua kun aina kehutaan paremmaksi siirtotieksi niin ehkä ainakin saa mielenrauhan jos pitää laitteet koksulla kiinni. Toki optisella on tietokoneen kanssa käytettynä se etu että se eristää tietokoneen (sähköisesti) DACista. Vaikeita asioita...
 
Mallas sanoi:
Tuo 'surkein mahdollinen rca-kaapeli' on todennäköisesti koksurakenteinen, eikä itseasiassa ihan se huonoin mahdollinen digi/kuvapiuha ollenkaan. Laitapa kierretty parikaapeli ;)

En tiedä oliko koksu, vai nimenomaan parikaapeli. Tuo siis oli sellainen musta ohut lelupiuha, mikä tulee joissakin pakettisarjoissa mukana. Niin ja eikös nimenomaan kierretty parikaapeli ole se oikea tapa etenkin kun käytetään kunnon liitosta (AES/EBU). Esim toisessa ketjussa mainitsemani Taskerin C850 on kierretty kaapeli suojauksella, jossa johtimet on hopeoitua kuparia (1x2x24 ja 110ohm).
 
^ noi on miltei poikkeuksetta koakseja, tai 'diodijohtoja', eli sukka ympärillä ja karva keskellä.
Ja kysymys kai koski nimenomaan kotilaitteen ns. 75ohm S/PDIF coax-kytkentää?
 
Mallas sanoi:
^ noi on miltei poikkeuksetta koakseja, tai 'diodijohtoja', eli sukka ympärillä ja karva keskellä.
Ja kysymys kai koski nimenomaan kotilaitteen ns. 75ohm S/PDIF coax-kytkentää?

AES/EBU on enempi pro audio puolella käytetty digiäänen standardi, josta S/PDIF (Sony/Philips) on kuluttaja puolelle väännetty muunnos. AES/EBU piuhan pitäisi olla 110 ohmia ja spdif 75 ohmia. Signaalitasot ovat AES/EBU:ssa myös korkeammat, joten piuhat voi olla huomattavasti pidempiä.
Ainakin suht tuoreissa vehkeissä nuo taitavat olla keskenään yhteensopivia ja itsekin käytän Benchmarkin AES/EBU liitintä CD-soittimelle (piuha on siis RCA--> XLR).

Lyhkäsillä vedoilla väärä piuhan impedanssi ei tunnu missään, mutta pidemmillä piuhoilla varmasti vaikuttavat.

Meinasinkin että jitteriä saisi aikaiseksi pitkällä (>10 m) väärän impedanssin piuhalla. Toslink kaapeleita en ole tavannut 10 m pidempiä ja ei taida spdif standardi ainakaan virallisesti tuon pidempiä kuituja tukeakkaan.
 
USB-kaapelit?

Onko kukaan vertaillut erilaatuisia USB-kaapeleita tietsikan ja DACin välillä?
Mm. Kimberiltä löytyy ns. parempaa letkua.

Olen hieman skeptinen äänenlaadun parannuksen suhteen, mutta miten on?
 
Back
Ylös