digitaalisen äänen siirtotiet

Mitäpä olet tehnyt omalta osaltasi asian eteen, muuta kuin masentunut?
Sillä joka väittää erojen olevan olemassa on todistustaakka. Asia on näin niin arkielämässä kuin tieteessäkin. Muutenhan vaikkapa tuomioistuimessa syytetty joutuisi todistamaan, että ei ole syyllinen syytöksiin ja syyttäjän tarvitsisi vain esittää väitteitä.
 
Kerron vain omista kokemuksistani asian suhteen eikä kiinnosta juurikaan pitääkö joku foorumi-insinööri niitä huuhaana vai ei. Itse kun tähtään tässä harrastuksessa vain ja ainoastaan omaan mielihyvään. Minkäänlaista todistustaakkaa minulla ei kenellekään ole.
 
Bitti on aina bitti, päällä tai pois, ei mitään siitä väliltä, ei pyöreä tai terävä. Huono kontatki kuuluu selvänä häiriönä, kuten jo yllä kuvailin. Kuvassa se näkyy pätkimisenä tai selvänä kuvan vääristyminä. Todennäköisesti huonolla hdmi-johdolla ei telkka suostu lainkaan esim. 4k-laatuun.

Pitää kuitenkin sanoa, että pääasia tässäkin on että on tyytyväinen omiin laitteisiin ja kaapeleihin.
 
Kerron vain omista kokemuksistani asian suhteen eikä kiinnosta juurikaan pitääkö joku foorumi-insinööri niitä huuhaana vai ei. Itse kun tähtään tässä harrastuksessa vain ja ainoastaan omaan mielihyvään. Minkäänlaista todistustaakkaa minulla ei kenellekään ole.
En ainakaan minä ole sinun henkilökohtaisia kokemuksiasi kiistämässä vaan sitä toimiiko esimerkiksi LAN-kaapeli tosiaan sähköteknisesti antennina joka poimii RFI-häiriöitä ilmasta. Ikään kuin sähkölaitteiden sisällä ei olisi mitään häiriösuojausta. Sähkötekniset faktat eivät perustu kenenkään henkilökohtaisiin kokemuksiin, mutta hifiharrastus totta kai voi perustua. Luen ihan mielenkiinnolla kaikkien kokemuksia, mutta jos joku sanoo että ero X johtuu syystä A (”USB-johdossa kulkee häiriöitä” tms”) niin tuo selitys erolle edellyttää kausaalista suhdetta, mikä ei ole sisäinen psyykkinen kokemus vaan ulkomaailman kohteita koskeva väite.
 
En ainakaan minä ole sinun henkilökohtaisia kokemuksiasi kiistämässä vaan sitä toimiiko esimerkiksi LAN-kaapeli tosiaan sähköteknisesti antennina joka poimii RFI-häiriöitä ilmasta. Ikään kuin sähkölaitteiden sisällä ei olisi mitään häiriösuojausta. Sähkötekniset faktat eivät perustu kenenkään henkilökohtaisiin kokemuksiin, mutta hifiharrastus totta kai voi perustua. Luen ihan mielenkiinnolla kaikkien kokemuksia, mutta jos joku sanoo että ero X johtuu syystä A (”USB-johdossa kulkee häiriöitä” tms”) niin tuo selitys erolle edellyttää kausaalista suhdetta, mikä ei ole sisäinen psyykkinen kokemus vaan ulkomaailman kohteita koskeva väite.

Onhan USB-kaapeleiden erot ihan mitattavissakin.


Surkean DACin kanssa erot ovat selviä. Toisin sanoen voimme suoraan todeta että USB-kaapeleiden välillä voi olla mitattavia eroja ja se on kiistaton tosiasia. On väärin todeta että kaikissa tilanteissa on täysin yhdentekevää millaista USB-kaapelia käyttää. Eri asia sitten on miten paljon kaapeli vaikuttaa laadukkaan USB-toteutuksen omaavan laitteen kanssa vai vaikuttaako ollenkaan. Tosiasia kuitenkin on että mitattavia eroja on. Itse olen niitä korvakuulolta huomannut, joskin vain todella surkean DIY-henkisen USB-kaapelin ja Chordin edullisimman USB-kaapelin välillä. Sen enempää ei noita tarvinnut testailla koskaan. Koaksiaalikaapeleita on vertailtu sitäkin enemmän ja erot olivat varsin selkeitä vanhassa Naim-kattauksessa, mutta tietenkin vain omaa mielikuvitustani.

Ja kertokaa nyt joku vielä kerran että bitit on bittejä.
 
Onhan USB-kaapeleiden erot ihan mitattavissakin.

Et tainnut lukea tuota ASR:n juttua loppuun. Nykyiselle aikakaudelle on tyypillistä, että kaikkea luetaan selektiivisesti ja poimitaan sieltä vain omaa agendaa tukevat kohdat ja loput hypitään yli. Vai tarkoititko että surkea DAC = Schiit ja hyvä (eli kaapelien eroille tunnoton) DAC on Behringer?
 
Onhan USB-kaapeleiden erot ihan mitattavissakin.


Surkean DACin kanssa erot ovat selviä. Toisin sanoen voimme suoraan todeta että USB-kaapeleiden välillä voi olla mitattavia eroja ja se on kiistaton tosiasia. On väärin todeta että kaikissa tilanteissa on täysin yhdentekevää millaista USB-kaapelia käyttää. Eri asia sitten on miten paljon kaapeli vaikuttaa laadukkaan USB-toteutuksen omaavan laitteen kanssa vai vaikuttaako ollenkaan. Tosiasia kuitenkin on että mitattavia eroja on. Itse olen niitä korvakuulolta huomannut, joskin vain todella surkean DIY-henkisen USB-kaapelin ja Chordin edullisimman USB-kaapelin välillä. Sen enempää ei noita tarvinnut testailla koskaan. Koaksiaalikaapeleita on vertailtu sitäkin enemmän ja erot olivat varsin selkeitä vanhassa Naim-kattauksessa, mutta tietenkin vain omaa mielikuvitustani.

Ja kertokaa nyt joku vielä kerran että bitit on bittejä.
Jep. ASR:ssä päädyttiin samaan lopputulokseen kuin mitä itse olen yrittänyt jauhaa jo vuosia. Jos USB-kaapeli vaikuttaa ääneen, DAC on suunniteltu päin hongikkoa ja se pitäisi palauttaa takaisin kauppaan viallisena tuotteena

Screenshot 2022-03-18 at 18.36.38.png
 
Antakaa muiden harrastaa rauhassa huonosti suunnitelluilla laitteillaan tai jos ette, niin konkreettisia ehdotuksia niistä oikein suunnitelluista daceista kun en ole vieläkään edes Stereophilen A-ryhmästä onnistunut moisia löytämään.
 
Antakaa muiden harrastaa rauhassa huonosti suunnitelluilla laitteillaan tai jos ette, niin konkreettisia ehdotuksia niistä oikein suunnitelluista daceista kun en ole vieläkään edes Stereophilen A-ryhmästä onnistunut moisia löytämään.
Ei kai kukaan tässä ymmärtääkseni ole kieltämässä muiden harrastusta, mutta jos tahtoopi väittää, että USB-lakujen välillä on suuriakin sähköisiä eroja, joita ei peruskytkennöillä pysty suodattamaan pois, niin voisihan sitä nyt jotain todistusaineistoakin tarjota väitteensä tueksi. Kyllä minä ainakin ihan vakaasti uskon, että ihmiset kuulevat isojakin eroja eri USB-kaapeleiden välillä ja jos se tuo omaan harrastamiseen jotain, niin sittenhän se on kaiken sen rahan väärti mitä siihen haluaa upottaa.

Sähköteknisesti ja digitaalitekniikan vinkkelistä, ollaan kuitenkin tilanteessa, jossa USB-piuhojen välillä ei ole eroja, jos DACin päässä on asiat tehty edes etäisesti oikein. Siitähän tässä keskustellaan, ei siitä saako huonoilla laitteilla harrastaa.
 
Onhan USB-kaapeleiden erot ihan mitattavissakin.


Surkean DACin kanssa erot ovat selviä. Toisin sanoen voimme suoraan todeta että USB-kaapeleiden välillä voi olla mitattavia eroja ja se on kiistaton tosiasia. On väärin todeta että kaikissa tilanteissa on täysin yhdentekevää millaista USB-kaapelia käyttää. Eri asia sitten on miten paljon kaapeli vaikuttaa laadukkaan USB-toteutuksen omaavan laitteen kanssa vai vaikuttaako ollenkaan. Tosiasia kuitenkin on että mitattavia eroja on. Itse olen niitä korvakuulolta huomannut, joskin vain todella surkean DIY-henkisen USB-kaapelin ja Chordin edullisimman USB-kaapelin välillä. Sen enempää ei noita tarvinnut testailla koskaan. Koaksiaalikaapeleita on vertailtu sitäkin enemmän ja erot olivat varsin selkeitä vanhassa Naim-kattauksessa, mutta tietenkin vain omaa mielikuvitustani.

Ja kertokaa nyt joku vielä kerran että bitit on bittejä.
Luitko tuota itse?
Kun otetaan yksi huonoiten mittautuvista dakeista ja 180cm usb kaapeli niin saadaan korkeimmat särökomponentit - 132db tasolle.
Tilanne paranee kun käytetään lyhyempää johtoa ja lyhyessä audiofiilijohto antaa huonomman tuloksen kuin peruspiuha.
ASR tahallaan jekuttaa subjektiivisiin havaintoihin kritiikittömästi luottavia ottamaan ymmärtämättömyyttään esille näitä "täkyjä" ja perustelemaan niillä kuulemaansa.

Edit, typo
 
Viimeksi muokattu:
Vastaan nyt kaikille kerralla jotka miettivät luinko linkittämääni artikkelia kokonaan niin kyllä luin. Ilmeisesti teille kuitenkin tuottaa suuria haasteita lukea kokonaan kirjoittamaani postausta linkin yhteydessä. Lukekaa edellinen postaukseni nyt pari kertaa vielä ja kaivakaa siitä se sanoma mitä yritin rautalangasta vääntää. En jaksa toistaa sitä enää tässä viestissä.

Vinkki: sarte on oikeilla jäljillä.
 
"USB-piuhojen eroissa ole kyse siitä kulkeeko data virheettömänä perille vaan siitä että piuha voi kytkeä vaikkapa tietokoneen hifeihin mitä kautta aivan varmana kulkee ties mitä shittiä laitteistolle."
Juu varmaan mutta se ei johdu USB yms piuhoista vaan viallisista laitteista. Suht nykyaikainen PC ja DAC eivät päästele keskenään mitään pihinöitä tai huminoita. 1400£$€ USB piuha on pirun kallis laastari siihen että korjaa sen vian lähtöpaikan.
 
"USB-piuhojen eroissa ole kyse siitä kulkeeko data virheettömänä perille vaan siitä että piuha voi kytkeä vaikkapa tietokoneen hifeihin mitä kautta aivan varmana kulkee ties mitä shittiä laitteistolle."
Juu varmaan mutta se ei johdu USB yms piuhoista vaan viallisista laitteista. Suht nykyaikainen PC ja DAC eivät päästele keskenään mitään pihinöitä tai huminoita. 1400£$€ USB piuha on pirun kallis laastari siihen että korjaa sen vian lähtöpaikan.

Itse maksoin 50 euroa Chordin edullisimmasta laadukkaasti toteutetusta USB-kaapelista, hienosti pelitti. En tiedä miksi siitä pitäisi maksaa 1400 euroa? Ja ilmeisesti Mutec MC-3+ USB-silta, jota käytetään myös pro-audio puolella, oli vaan niin käsittämättömän surkeasti suunniteltu että ero surkean USB-kaapelin ja tuon Chordin kaapelin välillä oli subjektiivisesti havainnoiden erittäin selkeä.
 
Minidsp:llä on hyvä myös "kuunnella" taustamelua. Eipä tuommoinen halpis usb 2.0 johto paljoa häiriötä generoi... on kaikista hiljaisin. Jopa LAN-puolella oleva minidsp:n sisäinen Volumion piiri on huonompi. Single endissä on kiinni levysoitin/riaa. Siinä on n.55db enemmän taustamelua kuin usb:ssä, silti se on millään järjellisellä volumella kuulumattomissa.

20220319_135335.jpg20220319_135413.jpg20220319_135443.jpg
 
^pystyiskö tuolla testaamaan cd soittimia, varmaan pitää testi cd:ltä laittaa tyhjä raita soimaan?

digi_kuuluu_kaikille_banneri_crop_fi.png
 
Tuolla pystyy periaatteessa testaamaan minkä tahansa äänilähteen häiriöetäisyyttä usb:stä analogiseen. Siinä mielessä tuo ei ole ihan pitävä kun ei tiedä tuleeko pörinöitä sähköjen kautta tai kenties maalenkkiä. Pitäisi olla jonkinlainen erotus/suodatus sähköihin, jotta voisi olla varma sen puolen äänettömyydestä.
 
Itse maksoin 50 euroa Chordin edullisimmasta laadukkaasti toteutetusta USB-kaapelista, hienosti pelitti. En tiedä miksi siitä pitäisi maksaa 1400 euroa? Ja ilmeisesti Mutec MC-3+ USB-silta, jota käytetään myös pro-audio puolella, oli vaan niin käsittämättömän surkeasti suunniteltu että ero surkean USB-kaapelin ja tuon Chordin kaapelin välillä oli subjektiivisesti havainnoiden erittäin selkeä.
Niinpä, se on jännä Pro tuote, kun on tosiaan niin huonosti tehty, että tuo harvinaisen selkeästi erot läpi jopa sen virroittamiseen käytetystä virtajohdosta. Sellaisen myynti pitäisi kyllä kieltää, kun toiset saavat sen avulla parempaa ääntä laitteistan ulos, jota ilman skeptikko jää, kun ei voi uskoa brittien eroihin. Kansalaisaloite kehiin!!!
 
Ehkä testissä pitää olla käytössä vähintään miljoonan taalan vehkeet ennen kuin eroja pystyy kuulemaan?
Minulta saa ostaa uutena/käytettynä da-muuntimen 10000€ ja paljon ylikin. Tarkemmin sanottuna voit maksaa niin paljon haluat laitteen maksavan. Myös muita laitteita löytyy, kysykää yv. Montaa mallia ei ole saatavilla johtuen yleisestä komponenttipulasta ja logistisita ongelmista.
 
Back
Ylös