Yleinen subwoofer-ketju

[Muuan Eräs]

Minkä kokoiseen suljettuun tuollainen elementti suositellaan asennettavan? Joku tuollainen matalarakenteinen sen täytyy olla, että kotelosta saa järkevän kokoisen. Paljonko kotelon sisäpuolella elementin takana täytyy olla tyhjää?

Audio Videon juttu ohuesta kotelosta, en osaa tuosta enempää sanoa. Tossa käytetty juuri tuota samaa Peerlessin matalaa elementtiä, mutta tosiaan Loudspeaker databasen mukaan sen valmistus on lopetettu, eli se nyt olikin juuri tämä "lehtipihvi".

Joku muu asiasta enemmän tietävä voisi varmaan kertoa mielipiteensä tai antaa elementtisuosituksia? Ja tuo @jasu mainitsema tärinäongelma koskien television käyttöikää on tietysti asia, jota kannattaa miettiä.

 

[juu-zo]

Lituska elementtejä kannattaa katsella autopuolelta. Sieltäkin ihan päteviä vaihtoehtoja varmasti löytyy.

 

[Pulmas]

Kaksi 8” elementtiä kotelon vastakkaisille sivuille. Tärinä loppuu ja tv:n voi laittaa vaikka koteloon kiinni (kotelon syvyyden voi maksimoida).

 

[Micco]

Kaksi 8” elementtiä kotelon vastakkaisille sivuille. Tärinä loppuu ja tv:n voi laittaa vaikka koteloon kiinni (kotelon syvyyden voi maksimoida).

Joskus pyörittelin vastaavaa ideaa näillä. Silloin ei kyllä ollut hajuakaan tuosta telkun hajoamisesta tärinään.

Classic SW178WA01 - Wavecor - Tillverkare

Default Description

www.hifikit.se

 

[Analog]

Kaksi 8” elementtiä kotelon vastakkaisille sivuille. Tärinä loppuu ja tv:n voi laittaa vaikka koteloon kiinni (kotelon syvyyden voi maksimoida).

Mulla oli joskus vuonna miekka ja kilpi pari 10" Vifaa magneetit vastakkain (välissä pari senttiä elementin tuuletusreiän vuoksi) putkitelkun alla. Elminoi tärinän ja magneettikentän. Oli villin näköinen kun isossa laatikossa olla neliskanttinen iso kolo missä elementit oli vasemmalla ja oikealla niin että niiden sivut näkyi. Toki siinä laatikossa oli omaviritelmä 400W pääte noille mutta se on eri tarina.

 

[Jyrki_H]

Kun käytössä on tiiliseinä, niin ongelma ei välttämättä ole niin suuri. Kunhan ei pulttaa subbaria kiinni telkkariin.

 

[Latviss]

Kaksi 8” elementtiä kotelon vastakkaisille sivuille. Tärinä loppuu ja tv:n voi laittaa vaikka koteloon kiinni (kotelon syvyyden voi maksimoida).

Jokin tällainen ratkaisu voisi olla myös varteenotettava. Onko 2x8" SLS elementeistä paljon iloa? Ilmeisesti vastakkain asetellut elementit kumoavat hyvin tärinää?

 

[Muuan Eräs]

Jokin tällainen ratkaisu voisi olla myös varteenotettava. Onko 2x8" SLS elementeistä paljon iloa? Ilmeisesti vastakkain asetellut elementit kumoavat hyvin tärinää?

Noilla 8" SLS:illä ei välttämättä ihan kamalan alas päästä, jos tarkoituksena on kunnon sub-bass taajuuksien toisto, mutta toisaalta seinän läheisyys kyllä vahvistaa matalia.

Mikäli kotelon leveydestä ei tule ongelmaa (SLS 8":n ulkohalkaisija 213mm + tietysti koteloon jätettävä elementin molemmin puolin marginaalia), niin vastakkaisiin päihin asetetut on varmasti hyvä ajatus. Jos siis ymmärsin oikein, että tarkoitus olisi tehdä jotain tällaista:

 

[Micco]

8" subwoofer elementit eivät ole kovin yleisiä. Tässä olisi yksi esimerkki, jonka valmistaja luokittelee subbariksi.

SB Acoustics SB23MFCL45-8 - €128.60 : AUDIO-HI.FI, Loudspeaker shop

AUDIO-HI.FI: SB Acoustics SB23MFCL45-8 - 8" long stroke subwoofer.

audio-hi.fi

Tällä ohjeella SLS olisi kiva plug and play setti, jos käyttää vastaavaa subbarivahvistinta kuin ohjeessa.

Tee itse skaalautuva subwoofer - AudioVideo

Mikään ei tuoksu niin hyvältä kuin vastasahattu lastulevy Suomen kesässä. Ei edes nyt joulukuussa.

audiovideo.fi

 

[jasu]

en 8" sls:iä subbariksi laittaisi, ne on ihan ok bassoja, mutta ei subbareita, mulla on 20 kpl kotona ...

 

[Latviss]

Noilla 8" SLS:illä ei välttämättä ihan kamalan alas päästä, jos tarkoituksena on kunnon sub-bass taajuuksien toisto, mutta toisaalta seinän läheisyys kyllä vahvistaa matalia.

Mikäli kotelon leveydestä ei tule ongelmaa (SLS 8":n ulkohalkaisija 213mm + tietysti koteloon jätettävä elementin molemmin puolin marginaalia), niin vastakkaisiin päihin asetetut on varmasti hyvä ajatus. Jos siis ymmärsin oikein, että tarkoitus olisi tehdä jotain tällaista:

katso liitettä 284692

Juuri tuollainen kotelo olisi omiaan, jos koko ei kasva leveys/korkeussuunnassa liian suureksi. Syvyyssuunnassa 25cm pitäisi vielä mahtua jos elementit on kotelon sivuilla. Pääkaiuttimet toistaa valmistajan mukaan 40Hz asti, joten hieman alemmas olisi mukava päästä.

 

[Muuan Eräs]

^ Niin, kympillä pääsee jo huomattavasti alemmas. Ehkä lähtisin kuitenkin etsimään jotain tuollaista matalaa 10" elementtiä, jolla toteuttaa subi. Vastakkain asetettuna 10" alkavat olla jo aika leveitä, jos 30cm *liian leveitä, jos 25cm on matkaa seinästä telkkarin takaosaan.

 

[Latviss]

en 8" sls:iä subbariksi laittaisi, ne on ihan ok bassoja, mutta ei subbareita, mulla on 20 kpl kotona ...

Ehkä mulla on sitten enemmänkin lisäbasson tarve eikä subwooferin, en tarvitse maksimaalista äänenpainetta vaan lisäpotkua alapään toistoon.

 

[Latviss]

^ Niin, kympillä pääsee jo huomattavasti alemmas. Ehkä lähtisin kuitenkin etsimään jotain tuollaista matalaa 10" elementtiä, jolla toteuttaa subi. Vastakkain asetettuna 10" alkavat olla jo aika leveitä, jos 30cm *liian leveitä, jos 25cm on matkaa seinästä telkkarin takaosaan.

Minulle tarjottiin 2x Peerless GBX 10 subeja mutta kotelot on sen verran leveät, etten tiedä saanko niitä siististi mahtumaan television taakse. Toimisiko nämä elementit hyvin tuossa? Nuohan voisi asentaa myös osoittamaan elementit seinään päin vaikka 5cm ilmaraolla?

Television taustapuoli on noin 30cm irti seinästä, enkä mielellään paljon kauemmas ottaisi sitä kun se tarkottaisi tv-tason siirtoa vielä enemmän irti seinästä kuin mitä se nyt on.

 

[jusky]

Suljetussa kotelossa on semmoinen jännä juttu, että sen vaste on luonnostaan matalia taajuuksia kohti laskeva ~6db/oct. Jakotaajuutta ja tasoa säätelemällä niistä voi saada vähän erilaista soundia ulos. Korkeammalla jaolla voi saada enemmän bassoon sitä potkua alimpien jäädessä vaimeammaksi, mutta laittamalla jaon alemmaksi, säätämällä tasoa kovemmalle, voi toisto ulottua alemmaksi sekä basson painopiste muuttuu alempiin taajuuksiin. Suljettu on omasta mielestä aina näppärä bassotyökalu. Refleksi on yleensä vasteeltaan suorempi, joten jakotaajuussäätö tuo vain kaistaa lisää tai poistaa sitä, mutta äänensävy ja painopiste ei välttis muutu sillai hauskasti kuten suljetussa.

 

[Timo_J]

Jos itse lähtee tekemään niin jyrsimellä ja ohjuriterällä varmaan helpoiten eli toinen levy puristimella kiinni oikeaan kohtaan ja sen jälkeen sitä vasten ohjuriterällä liian isosta levystä siivu pois.

Kävin ostamassa Skil-yläjyrsimen ja sen mukana tulleella terällä jyrsimen runko tuettuna toista levyä vasten onnistui tuon leikkaus ihan hyvin.
Oli siis tarkoitus ostaakin tuo jyrsin vähän myöhemmin keväällä. Kiinasta on jo tulossa erilaisia teriä, joten en nyt viitsinyt muita teriä ostaa.

Myyjä olisi vaihtanut noiden tilalle uudet levysarjat, mutta otin ennemmin hyvitystä hinnassa. Ei innostanut noiden pakkaaminen, lähettäminen, parin viikon odottelu ja jännittäminen mitä paketista paljastuu.

 

[tmuikku]

lisätietoutena ja tarjoamatta varsinaista ratkaisua, yksinkertaistettua pohdiskelua:
alle 40Hz:llä aallonpituus on niin pitkä (8.5m), että tarvii poskettoman kokoset subit että oikeasti saapi jöpinää aikaiseksi. Huone vahvistaa joka tapauksessa noin matalia, koska kaikki seinät normaalissa huoneessa on melko lähellä aallonpituuteen nähden, ja sikäli on melkein ihan sama missä päin huonetta subit on, sohvan alla, kaapissa, kaapin päällä, melekeen missä tahansa, ja huonemoodit määrittelee onko jotain taajuutta tai ei. Karkiasti yleistettynä matalien toistaminen vaatii niin paljon tilavuudensyrjäytystä, samalla kun kuulo matalille on epäherkkä, että pikkusubeista kuuluu lähinnä särökomponentit. Sikäli sijoittelu on tärkeä, kun nyt se kuuluva osuus subista onkin lyhyemmillä aallonpituuksilla mitkä kyllä korva paikallistaa. Toisaalta huonemoodit tekee saundista helposti ärsyttävän ja sijoittelun säätöön kannattaa kyllä laittaa aikaa ja vaivaa sikäli kun käytännön rajoitteet ei tule vastaan.

Joku 40Hz on semmonen että se ei paljoa enää ies kuulu korvaan vaan jöpisee pitkin vartaloa, ja tän huomaa isoilla livekeikoilla lähinnä, missä on riittävästi bassoa, vaikka useampikymmentä 18". Siten riippuu mitä hakee, jos oikeasti haluaa matalia bassoja kotona niin ihan niin isot systeemit kehille kuin vain suinkin, muutama 18" tai isompi esimerkiksi. Pienet systeemit toimii samallaviisiin kuin vaikka bluetooth kaiuttimet, missä ei varsinaista bassoa ole laisinkaan, vaan harmonisia syntetisoituna ja aivot tuottaa sen fiiliksen että onpas bassova, fundamenttaali putkahtaa tietoisuuteen kuulojärjestelmän mielikuvittelun tuotteena. Jos säröä ei ole, tuntuu ettei ole bassoakaan, ja eihän sitä olekaan, ellei ole hitoisot systeemit.

Jos eijo nin justiin niin voipi pienempiäkin laitella, kuhan ei liikoja odottele. Toisaalta, jos pääkajarit toistaa 40Hz niin miksipä tuota ies bassoa tarviis lisää? jos tuntuu että tarvii niin kyseessä on luultavasti huonemoodin luoma vaimennus, varmista vaan kokeilemalla / mittaamalla ettei sijoittelu ole sellainen, missä moodi kuolettaa basson kuuntelupaikalla. Jos (ja kun) ongelma on moodeissa ja jos sijoittelua ei voi muuttaa, niin lisäbassoja kantsii sitten tehdä useampi, ja ripotella niitä sinne tänne ympäri huonetta.

 

[jusky]

40hz kyllä kuuluu valtaosalla ihmisistä ihan selkeästi. Itse kuulen suoraa vastetta hyvin ~25-30hz asti, mutta sitten pitää alkaa boostaamaan aika huolella jos haluaa tuota alempia kuulla yhtä voimakkaana. Pari hyvää 10" kyllä toistaa kohtuu puhtaasti vielä 20hz, mikäli tasot pitää maltillisena. Enemmän siinä puhdasta ääntä kuunnellaan kuin säröjä. Livekeikalla bassot saa siksi tulemaan läpi kehosta, kun ääni suuntaa ja kaikkien äänien voimakkuus on erikseen miksattu. Bassorumpu voipi olla vaikka +10db muihin nähden. Tämmöistä dynamiikkaa ei levyillä tai suoratoistoissa nähdä. Vaikka alimpia ei kuulisikaan hyvin, niin ne muuttaa silti bassotoistoa kokonaisuudessa syvemmäksi.

 

[ASA90]

Minulle tarjottiin 2x Peerless GBX 10 subeja mutta kotelot on sen verran leveät, etten tiedä saanko niitä siististi mahtumaan television taakse. Toimisiko nämä elementit hyvin tuossa? Nuohan voisi asentaa myös osoittamaan elementit seinään päin vaikka 5cm ilmaraolla?

Television taustapuoli on noin 30cm irti seinästä, enkä mielellään paljon kauemmas ottaisi sitä kun se tarkottaisi tv-tason siirtoa vielä enemmän irti seinästä kuin mitä se nyt on.

Itse lähtisin, mikäli tätä elementit päädyissä-asetelmaa miettii, liikkeelle Reckhornin D-165 - elementeillä. Elementti on saanut ainakin foorumeilla kovasti kehuja monessakin eri käytössä ja on ainakin tarpeeksi pieni jotta kotelon syvyys ei tule ongelmaksi. Joskus aikanaan tuota itsekin simuloineena muistelen että aika nätin oloista vastettakin piirteli sekä suljetussa että refleksissä. Eivät ole hinnalla pilattuja ja mikäli haluaa enemmän äänenpainevaroja, voi elementtejä laittaa molempiin päätyihin vaikka kaksi jolloin kytkettävä impedanssikin muodostuu nätiksi syöttävälle vahvistimelle.

Tuostahan voisi saada helposti alasviritetyn refleksinkin (toki ei välttämättä kannata edes tavoitella suoraa vastetta simuloituna) koska kotelolle tulee väkisinkin mittaa leveyssuunnassa sen verran että saa järkevän putken/putket mitoitettua.

 

[tmuikku]

jusky, no juu, kuulokkeilla kokeillessa jopa 23Hz vielä pistää korvakarvojen kautta jonkun havainnon äänestä, toisaalta en tiedä onko miun tietokoneessa joku ylipäästö kuulokelähdössä. Harmonisia ei juurikaan tunnu olevan, muutenhan se kuuluisi vielä. Luulisi vastaavasti kuuluvan myös kaiuttimella, paitsi tila ja sen mukaan moodit on eri.

Tilavuuden syrjäytyksen täytyy nelinkertaistua jos meinaa venyttää toiston oktaavilla alaspäin pitäen taajuusvasteen tasaisena. Eli jos pääkaajarit on vaikka 1kpl 6" elementeillä per kaiutin, niin subeiksi kannattaa harkita 8kpl samoja elementtejä tai vastaava määrä tilavuuspoikkeutusta, että saa 20Hz yhtä lujaa ulos kun sen 40Hz, taikka muuten järjestelmän maksimi SPL laskee samalla säröarvolla arvioituna.

Toisaalta mikään määrä kajaria ei riitä, jos huoneen seisovan aallon kuolonkohta sattuu justiin kuuntelupaikalle, jos siellä jossain 40Hz kanturoilla on 20db kuoppa niin luultavasti tuntuu ettei ole bassoja. Eli, jos pääkajarit ei iteksiin tuota tyydyttävää bassoa ja tarvitaan lisäbassot, niin joko huone möhlii vasteen tai sitten pääkajarit on liian pienet, voipi olla molemmat.

jos sijoittelun muuttaminen ei auta ja on bassolaihat edelleen, niin järkeillen kannattaa nelinkertaistaa ne pääkajarin tilavuuden poikkeutus että saapi merkitykellisen parannuksen siihen 40Hz. Ja sitten vielä nelinkertaistaa toiseen kertaan että saapi senkin 20Hz messiin. Käytännössä siis niin isot kuin suinnin saapi ujutettua, jos meinoo bassoja. Tilavuuden poikkeutuksen saa arvioitua 2*xmax*Sd, mutta saattaa olla vähemmän riippuen siitä miten paljon datalehdykkä valehtelee xmaxin kanssa ja miten paljon Sd vaihtelee poikkeutuksen mukana ripustusten kiristyessä. Nämä tietysti tarkoittaa isoa säröä, ja kannattaakin sen tähden laskeskella vähä yli.

Lopultahan se on tietysti se miltä homma tuntuu itelle omassa huoneessa ja systeemeillä, turha mun teoreettisia pohdintoja on turhan tarkasti lukea. Perspektiiviä lähinnä tässä koitan avata. Kaikki kaverit kehuskelee miten on hyvät bassot bluetooth kaiuttimessa, eli ihmiset on varsin tyytyväisiä monenlaisiin ratkaisuihin. Ja onhan niissä hienot bassot, enneks laittaa isot pömpelit