Sinänsä harmi, kun soundaa parhaiten noista kolmesta. Muutenkin aika lapsenkengissään nuo. Spottari on valovuosia edellä käyttöliittymässään. Tidalista puuttuu mm. sellainen toiminto, jossa saisi artistin albumit yhdeksi peräkkäiseksi listaksi, jota voisi soittaa putkeen. Pyytänyt sitä useaan kertaan, mutta "ei suunnitelmissa tällä hetkellä". Go figure.
-
Hifiharrastajat ry:n infolehtinen yhdistyksestä ja hifistä harrastuksena nyt digijulkaisuna. » Lue lisää täältä!
-
Uutena lainattavana jäsenetuna Virtasalkku, jossa on välineistöä hifilaitteiden vaiheiden tarkistukseen ja kytkemiseen. Lue lisää»
Wimp/Tidal vs Qobuz?
- Keskustelun aloittaja jjahifi
- Aloituspäivämäärä
Win/linuxin distrot/android/ios jne käyttöjärjestelmissä (pc:t, puhelimet, mäkit, android tvt/mediatoistimet, tizen tv:t) olevat äpit puskuroi striimatessa käytännössä sen soitetun biisin. Näin ainakin tidal/spotify. Soitettuja kappaleita jää jonkin verran äpin välimuistiin (cache) joten uudelleentoistossa ne tulee sieltä. Sulautetut laiteohjelmistot joita on vahvareissa, autostereoissa jne puskuroi kyllä sen soitetun kappaleen verran mutta välimuistia ei pääsääntöisesti ole.
Kaista voi olla tuo, mutta informaatio on silti tuota MQA-pakattua, jolloin se ei voi olla edes CD-laatua.
Minusta Tidalin CD tasokin soi huonommin kuin Qubuzin CD laatu. Jos CD taso riittää ottaisin ehdottomasti Applen palvelun äänenlaadun ja hinnan vuoksi.
Aika kaukaa haettua. Eihän zip-pakkauskaan toimisi, jos se pakkaisi ohjelmat häviöllisesti ja ne eivät olisi purkamisen jälkeen bitilleen samanlaisia.
Jos olen ymmärtänyt oikein tuon pakkauksen logiikan, niin siinä nimenomaan jätetään dataa pois perustuen "ei-kuultaviin" taajuuksiin. Tämä ei käsittääkseni päde flac-tiedostoissa, mutta .mp3-formaatissa ja muissa häviöllisissä tiedostoissa.
Se miksi vinyyli "soi paremmin" voi hyvin johtua siitä, että siellä on mukana myös sitä osaa äänestä, jonka algoritmi poistaa tarpeettomana, mutta jolla on aistihavaintoon kuitenkin vaikutus.
VOisi selittää sen, miksi joidenkin koirat reagoivat vinyylin ääneen, mutta ei pakattuun ääneen. Tai sitten ei selitä.
Onhan Applella myös hiressiä tarjolla osassa levyistä niin kuin Qobuzissa.
Kyllä. Käsitin edellisiin kommentteihin perustuen, että puhuit FLACista.
Häviöllistä pakkausta on sokkotestattu kohtuullisen paljon ja osa ihmisistä kuulee eron (tosin korkean bittivirran pakkaukset alkaa olla mahdotonta erottaa). Yleensä pakkausartifaktit tuottavat tietynlaisen piirteen ääneen, jonka voi oppia kuulemaan. Vinyylin paremmuuteen tässä asiassa en ota kantaa, koska sitä kohtaan voidaan heittää myöskin argumentteja informaation katoamisesta (vinyylin laskennallinen resoluutio taitaa olla n. 11-12 bitin luokkaa).
jusky
Hifiharrastaja
Pc:llä "offlinen" kokoahan voi asetuksista muuttaa. Tuonne kovalevylle se ( Qobuz ) niitä kappaleita jättää muistiin. Aika moni viimeksi kuunneltu albumi tai soittolista on kuunneltavissa ilman verkkoyhteyttäkin. Minulla näyttää olevan offlinen koko 30gb.
ei 4,6mbps striimi nyt kummosia yhteyksiä vaadi vaikka yhteyden latenssi olisi kolminumeroisissa korkeissa lukemissa vaikkapa 500ms tai yli. FPS nettipeleissä tuntuu
kokeilin tuota qobuzia kun paljon keskustelua. asetusvalikoista pystyy valitsemaan toistoasetuksia (puskurit, välimuistit) hyvin läpinäkyvästi vs. spottari/tidal - jopa puskurointiviivettä voi säätää (!). sieltä räppäämällä (puskrointi ennen toistoa muutama sek ja puskurin koko tappiin) pitäis päästä vähän katkottomampaan toistoon
90/2000-luvulle jämähtäneen musiikkimaun vuoksi suurin osa biiseistä ei tue tuota hi-res audiota joten pääsääntöisesti cd-tasoa. en tiedä onko noista 90/2000-levyistä edes CD:tä tarkempia mastereita ostettavissa studioilta. uudemmat julkaisut tukee. reitittimen mukaan qobuz puskuroi hetkellisesti TOSI rajusti jollain 30-40 Mbps nopeudella joten back-endi ja ainakin win-äppi kunnossa. välimuistin saa tarvittaessa tosi isoksi ja qobuz luottaa pitkälti uudelleentoistossa välimuistiin. kyllä sieltä biisit löytyy mutta käytettävyys ei ehkä spotify/tidal tasoa. flac ei mikään tehokkain pakkausformaatti joten kaistarohmu varsinkin korkeilla bittisyvys/näytteenottotaajuusasetuksilla about 3-5x vs. esim MQA.
mutta aivan hyvät soundit uusissa julkaisuissa ja mainstream biisit löytyy. ei yhteysongelmia meillä hyvät yhteydet (kuitu) ja 3x WiFi 5 (hardwired) tukiasemaa joissa desibelit säädetty suht kohdilleen roamauksen mahdollistamiseksi eikä häiritsevää naapuriliikennettä (omakotitalo). ei siis mikään otollisin ympäristö testata ei niin otollisia tietoliikenneolosuhteita
spottarin (320kbps häviöllinen ogg vorbis) ja tidalin (min. 1411kbps häviötön) tai CD:ltä ripatun FLAC-tiedoston eron kuulee tälläinen puukorvakin selkeesti eikä tarvi edes kummoisia laitteita. Dynamiikassa suurin ero. Isompi ero tulee laitteiden välillä (DA-muunnin on se kriittisin, sitä voi parantaa suht pienellä rahalla) ja tietenkin sitten loppu toistoketju - kaiuttimet vahvistimet jne aina vaikuttaa (niitten parantaminen sitten tosi kallista). Mutta DA-muunnin on se helpoin. Levyjen masterointi tietenkin vaikuttaa sitten kaikista eniten eikä sitä voi oikein muuttaa.
Olen henkilökohtaisesti hiukan skeptinen parantaako tuollainen CD-tason yli menevä bittisyvyys/näytteenottotaajuus ääntä juurikaan. Alkaa tulla ihmisen fysiogiset rajat vastaan aika nopeesti. Vinyyliin en usko ollenkaan ja sen toisto on käsittääkseni hyvin pitkälti laitepeliä.
Master Quality Audiosta väitellään tosi paljon. MQA on tehokkaampi häviötön pakkausformaatti kuin FLAC mutta se ei ole avoin formaatti joten sitä natiivisti toistavia laitteita/ohjelmistoja on tosi vähän lähinnä, noitten toistopalveluiden äpit eri käyttöjärjestelmille (win, android, iOS, linux) ja AudioQuestin USB-DAC:it, joitakin vahvistimia. Tidal pukkaa CD-tasoisena (FLAC?) MQA-jakelussa olevat träkit jos sulautettu laiteohjelmisto ei sitä tue (esim HEOS-vahvistimet). Mielestäni CD-taso ei poikkea mitenkään on se sitten CD:ltä ripattua FLAC:iä, Tidal tai qobuz, olenkin puukorva.
jusky
Hifiharrastaja
Qobuzissa on tullut vastaan kyllä loistavasti soivia hires re-mastereita esim. Michael Jacksonilta ja Rushilta. Toisessa päässä on kyllä aivan umpisurkeitakin hiressejä. Näissäkin on vain hyvin soivissa se masterointi tehty sen verran hyvin, jotta äänitteeseen on jäänyt ilmaa eikä soi tukkoisesti. Itsessään tuo 16bit vs 24bit on ehkä tosiaan paljon kyseenalaisempi kuin lossy vs lossless.
GED
Käyttäjä
- Liittynyt
- 14.3.2022
- Viestejä
- 318
Eniten tuon MQA-kritiikin taustalla tuntuu olevan suljettu koodi ja voiton repiminen. Kiinnostava kommentti oli "that some listeners may find the technical defects of MQA encoding subjectively pleasing". Edelleen jankutan vinskan soundista, jossa säröäkin syntyy ja jotka monesti on difitaalisessa systeemissä siivottu pois. Ehkä "luonnollinen" soundi ei olekaan puhdas vaan vääristynyt ja värittynyt.
näin se on. meillä on jotain 35 laitetta himassa ja ei oo kyllä saanu dl-kaistaa loppumaan kuin hetkellisesti 100Mbps kuitupohjaisella liittymällä paitsi jos poika lataa MS:n peliservereiltä tai ite lataan pilvestä jotain. Silti hommaan enämpi kun saatavilla.
ylivoimaisesti isoin syy huonoon nettiin kuluttajapäässä on huono langattoman lähiverkon toteutus. hyvänä kakkosenä tulee mobiilitukiaseman sijoittelu ja LTE (4G) verkon älytön ruuhkaisuus. WiFi 5 2x2 MIMO yhteys on joo teoriassa max 866Mbps muutama metri reitittimestä. Todellinen tiedonsiirtonopeus max 300-400Mbps kun testaa lähiverkossa olevaa testiserveriä vastaan jos tukiasemalla ei muita clienttejä. WiFi ei ole full duplex ja WiFi 5 menee tosi huonosti seinien läpi, varsinkin kivi/betonin. WiFI-tukiasemien 36-48 kanavat on myös tosi ruuhkaisia kerrostaloissa kun tukiasemat on operaattorin/tehdasasetuksilla ei-DFS -kanavilla ja vaikka olis niin väistää pois niiltä joka kerta kun armeijan/rajan heko lentää yli (tutka).
Parhaimmat 4K striimit (Dis+, NF, MS Films&TV, AppleTV on 20-25 Mbps) ja todella harvassa vielä, yleensä 10-15Mbps joten 100Mbps liittymään mahtuu 4 yhtäaikaista hyvää 4K striimiä.
Joo jos on Applen laitteet, ja nekin pitää olla viimeistä huutoa. Qobuz on siitäkin mielestä paras tässä suhteessa ettei juurikaan ole väliä minkä merkkiset laitteet on.
jusky
Hifiharrastaja
^^jeps... 5ghz toimii jos laitteet näkee toisensa. Makkarissa käytän digipoksissa vahaa 2.5ghz, joka kuuluu paljon paremmin. Tuo 5 ei tosiaan tykkää betoniseinästä. Kaapelimodeemi/reititin on olkkarissa suunnilleen puolessa välissä huonetta ja huoneiden välissä on betoniseinä.
tuo ei ole aivan noin yksinkertaista tuo wikipedian artikkeli on aika huono ja lossy vs. lossless -keskustelu on muutenkin pikkasen kyseenalaista. MQA on monikerroksinen ja ei-avoin formatti ja kaupallisuus/monimutkaisuus ärsyttää monia. qobuz on paha kaistarohmu sen vuoksi varsinkin mobiililla toistettaessa (liikkuessa eli auto, juna ja kuormitetut julkiset paikat) saattaa pätkiä. varsinkin autolla/junalla liikkuesa hypätään usein 3G-verkon puolelle. kotiverkossa ei pitäisi kyllä pätkiä tai sitten wifin implementaatiossa todella pahoja puutteita.Ei se ole häviötön.
Master Quality Authenticated - Wikipedia
en.wikipedia.org
peukalosääntönä wifi 5 menee yhdestä lattiasta/seinästä läpi aivan ok. Kahdesta ei. Kantama joku 10m sisätiloissa. Näköetäisyydellä parhaat tulokset