Eipä olisi uskonut mutta striimaaminen näyttäisi tuottavan enemmän päästöjä kuin CD
https://yle.fi/uutiset/3-11208126
https://yle.fi/uutiset/3-11208126
-
Hifiharrastajat ry:n infolehtinen yhdistyksestä ja hifistä harrastuksena nyt digijulkaisuna. » Lue lisää täältä!
-
Uutena lainattavana jäsenetuna Virtasalkku, jossa on välineistöä hifilaitteiden vaiheiden tarkistukseen ja kytkemiseen. Lue lisää»
Striimaminen tuhoaa maapallon
- Keskustelun aloittaja Analog
- Aloituspäivämäärä
Robert Holmberg
Hifiharrastaja
Varmaan paras vaihtoehto on käytettyjen levyjen hankinta (cd- tai vinyyli) - eli uusiokäyttö. Jos striimin saa tallennettua paikallisesti, sekin edistää asiaa kun toistuvasti kuuntelee samoja levyjä, samaa sisältöä ei jatkuvasti ladata Internetistä omalle laitteelle.
Todennäköisesti sama pätee striimattuihin elokuviin vs. DVD/Blu-Ray levyihin.
Todennäköisesti sama pätee striimattuihin elokuviin vs. DVD/Blu-Ray levyihin.
Littunatelkkari
Hifiharrastaja
SävynSäätäjä
Hifiharrastaja
Otsikon pitäisi siis olla, että musiikin kuunteleminen tuhoaa maapallon. Se, että streami tuottaa enemmän päästöjä johtuu siitä, että ihmiset kuuntelevat sitä kautta paljon enemmän musiikkia kuin muilla formaateilla. Tuolla jutussahan sanotaan, että jos sama määrä ihmisiä kuuntelisi vinyyliä, niin tilanne olisi huomattavasti pahempi kuin streaamamalla. Eli streaamaaminen ei tuota enemmän päästöjä suhteessa, vaan ihmiset käyttävät sitä niin paljon enemmän, että siitä aiheutuu enemmän päästöjä, eikö?
Juurikin näin, musiikin kulutus on noussut ihan valtavasti verrattuna aikaan ennen streamejä.
Tarvitseeko nyt kaikkien sitä musiikkia kuunnella... Suoratoisto on tehnyt siitä aivan liian helppoa, ja siinä mielessä kyllä voi aiheellisesti sanoa, että striimaaminen tuhoaa maapallon, niin kuin otsikossa sanotaan. Ilman tätä mahdollisuutta musiikkia tuskin kuuntelisi niin moni kuin nyt. Jos musiikin harrastaminen yhä edellyttäisi laitteistoon panostamista ja äänitekokoelman hankkimista, sitä epäilemättä kuunneltaisiin vähemmän. Tästä näkökulmasta laitteet ja levyt ovat oiva haittavero musiikin kulutuksesta: ne maksavat, joille musiikki todella merkitsee jotain. "Korvasta sisään, toisesta ulos" -kuuntelijat tehköön jotain muuta, jottei tarvitse niin hienosta asiasta kuin musiikista tehdä syypäätä maailmanloppuun.
A
ascomm74
Perinteinen radion kuuntelu on siitä jännä, että se on sitä maapalloystävällisempää mitä enemmä sitä kuunnellaan. Siis jos ajatellaan, että joka tapauksessa jotain kuunnellaan. Siirtykäämme FM:n ihmeelliseen maailmaan. 
Asiaa. Olen samaa mieltä
Jälleen kerran, hyvät naiset ja herrat: Juuso Koponen.
"Tänään runsaasti jakoja sosiaalisessa mediassa ovat saaneet uutiset Oslon yliopiston tutkijan Kyle Devinen laskelmasta, jonka mukaan musiikin streamaus aiheuttaisi enemmän kasvihuonekaasujen päästöjä kuin musiikin kulutus fyysisinä levyinä. Vaikka tämänsuuntaisia laskelmia esitellään julkisuudessa toistuvasti, tämä väite ei kerta kaikkiaan pidä paikkaansa.
En nyt puutu siihen, että suoratoiston päästöjen arviointiin tässä laskelmassa käytetty menetelmä on epätarkka ja tuottaa tuloksia, jotka eivät ole ihan linjassa sen kanssa, mitä aiheesta vertaisarvioiduista tutkimuksista tiedetään, sillä laskelmassa on huomattavasti tätä olennaisempikin puute: Siinä fyysisten levyjen päästöiksi lasketaan vain niiden valmistamiseen tarvittavan muoviraaka-aineen valmistamisen päästöt, huomioimatta lainkaan sitä, että muovista pitäisi saada vielä tehtyä levy, ja se levy pitäisi saada jollain konstilla toimitettua kuulijalle asti.
Kun huomioidaan levyjen valmistamisen ja jakelun aiheuttamat päästöt, jotka ovat moninkertaiset pelkän raaka-aineen päästöihin verrattuna päästään varsin erilaisiin lukemiin. Oxfordin yliopistossa tehdyssä tutkimuksessa (https://juliesbicycle.com/…/Summary_...sic_GHG…) arvioitiin yhden CD-levyn valmistamisen ja jakelun päästöiksi n. 1 kg CO2e. Devinen laskelman mukaan musiikin suoratoiston päästöt USA:ssa olisivat vuonna 2016 olleet noin 150 miljoonaa kg CO2e. Kun muista lähteistä (https://www.statista.com/…/on-demand...umber-…/) tiedetään, että suoratoistettujen biisien määrä USA:ssa oli kyseisenä vuonna yli 400 miljardia, voidaan laskea, että 1 kg päästöihin päästäisiin siis n. 3 000 biisin streamauksella. (Muissa tutkimuksissa on päästy vielä tätäkin alhaisempiin päästöihin suoratoistolle, mutta käytetään nyt tätä lukua.)
Yhden CD:n valmistamisen ja jakelun päästöt vastaavat siis 3 000 biisin eli n. 300 kokonaisen albumin streamausta. Vinyyleiden ympäristötase on vielä paljon CD:tä huonompi, ja luvut heikkenevät vielä entisestään jos tarkasteluun otetaan Suomen tapainen maa, jossa valmistetaan vain vähän levyjä. Meille suurin osa levyistä tulee ulkomailta tuontitavarana – usein vieläpä lentokoneella. Kun kuljetuksen päästöt ovat moninkertaiset valmistamiseen verrattuna, ei asiaa kauheasti auta vaikka hankkisi ulkomailta ainoastaan käytettyjä levyjä.
Suomen oloissa jo pelkästään se, että levykokoelman vaatiman tilan vuoksi asuu vähän isommassa asunnossa aiheuttaa jo paljon enmmän päästöjä kuin musiikin streamaus vaikkei hankkisi ikinä yhtään uutta levyä. Esimerkiksi Helsingissä yhden kerrosneliömetrin lämmittäminen tuotti vuonna 2018 keskimäärin 29 kg CO2e päästöt, mikä vastaa suunnilleen sitä, että pitäisi Spotifyn jauhamassa koko vuoden vuorokauden ympäri. (Tämä on keskiarvoluku, jossa lämmityksen kokonaispäästöt on jaettu Helsingin kaikkien rakennusten pinta-alalla. Koska osa rakennuksista on kokonaan lämmittämättömiä ja monia varasto-, teollisuus ym. rakennuksia lämmitetään vähemmän kuin asuntoja, luku lienee asuntojen osalta vielä suurempikin.)
Eli streamaus on siis huomattavasti ekologisempi vaihtoehto kuin fyysisten levyjen kuluttaminen. Kummatkin niistä ovat selvästi parempi vaihtoehto kuin livemusiikki – yllä linkatun Oxfordin yliopiston tutkimuksen mukaan livekeikkojen päästöt olivat yli 5 kg CO2e per myyty lippu –, mutta kaikkinensa musiikin kuluttamisen päästöt kalpenevat isompien elämäntapavalintojen kuten asumisen, liikkumisen ja ruokavalion aiheuttamien päästöjen kanssa."
"Tänään runsaasti jakoja sosiaalisessa mediassa ovat saaneet uutiset Oslon yliopiston tutkijan Kyle Devinen laskelmasta, jonka mukaan musiikin streamaus aiheuttaisi enemmän kasvihuonekaasujen päästöjä kuin musiikin kulutus fyysisinä levyinä. Vaikka tämänsuuntaisia laskelmia esitellään julkisuudessa toistuvasti, tämä väite ei kerta kaikkiaan pidä paikkaansa.
En nyt puutu siihen, että suoratoiston päästöjen arviointiin tässä laskelmassa käytetty menetelmä on epätarkka ja tuottaa tuloksia, jotka eivät ole ihan linjassa sen kanssa, mitä aiheesta vertaisarvioiduista tutkimuksista tiedetään, sillä laskelmassa on huomattavasti tätä olennaisempikin puute: Siinä fyysisten levyjen päästöiksi lasketaan vain niiden valmistamiseen tarvittavan muoviraaka-aineen valmistamisen päästöt, huomioimatta lainkaan sitä, että muovista pitäisi saada vielä tehtyä levy, ja se levy pitäisi saada jollain konstilla toimitettua kuulijalle asti.
Kun huomioidaan levyjen valmistamisen ja jakelun aiheuttamat päästöt, jotka ovat moninkertaiset pelkän raaka-aineen päästöihin verrattuna päästään varsin erilaisiin lukemiin. Oxfordin yliopistossa tehdyssä tutkimuksessa (https://juliesbicycle.com/…/Summary_...sic_GHG…) arvioitiin yhden CD-levyn valmistamisen ja jakelun päästöiksi n. 1 kg CO2e. Devinen laskelman mukaan musiikin suoratoiston päästöt USA:ssa olisivat vuonna 2016 olleet noin 150 miljoonaa kg CO2e. Kun muista lähteistä (https://www.statista.com/…/on-demand...umber-…/) tiedetään, että suoratoistettujen biisien määrä USA:ssa oli kyseisenä vuonna yli 400 miljardia, voidaan laskea, että 1 kg päästöihin päästäisiin siis n. 3 000 biisin streamauksella. (Muissa tutkimuksissa on päästy vielä tätäkin alhaisempiin päästöihin suoratoistolle, mutta käytetään nyt tätä lukua.)
Yhden CD:n valmistamisen ja jakelun päästöt vastaavat siis 3 000 biisin eli n. 300 kokonaisen albumin streamausta. Vinyyleiden ympäristötase on vielä paljon CD:tä huonompi, ja luvut heikkenevät vielä entisestään jos tarkasteluun otetaan Suomen tapainen maa, jossa valmistetaan vain vähän levyjä. Meille suurin osa levyistä tulee ulkomailta tuontitavarana – usein vieläpä lentokoneella. Kun kuljetuksen päästöt ovat moninkertaiset valmistamiseen verrattuna, ei asiaa kauheasti auta vaikka hankkisi ulkomailta ainoastaan käytettyjä levyjä.
Suomen oloissa jo pelkästään se, että levykokoelman vaatiman tilan vuoksi asuu vähän isommassa asunnossa aiheuttaa jo paljon enmmän päästöjä kuin musiikin streamaus vaikkei hankkisi ikinä yhtään uutta levyä. Esimerkiksi Helsingissä yhden kerrosneliömetrin lämmittäminen tuotti vuonna 2018 keskimäärin 29 kg CO2e päästöt, mikä vastaa suunnilleen sitä, että pitäisi Spotifyn jauhamassa koko vuoden vuorokauden ympäri. (Tämä on keskiarvoluku, jossa lämmityksen kokonaispäästöt on jaettu Helsingin kaikkien rakennusten pinta-alalla. Koska osa rakennuksista on kokonaan lämmittämättömiä ja monia varasto-, teollisuus ym. rakennuksia lämmitetään vähemmän kuin asuntoja, luku lienee asuntojen osalta vielä suurempikin.)
Eli streamaus on siis huomattavasti ekologisempi vaihtoehto kuin fyysisten levyjen kuluttaminen. Kummatkin niistä ovat selvästi parempi vaihtoehto kuin livemusiikki – yllä linkatun Oxfordin yliopiston tutkimuksen mukaan livekeikkojen päästöt olivat yli 5 kg CO2e per myyty lippu –, mutta kaikkinensa musiikin kuluttamisen päästöt kalpenevat isompien elämäntapavalintojen kuten asumisen, liikkumisen ja ruokavalion aiheuttamien päästöjen kanssa."
^Erittäin hyvä ja tyhjentävä vastaus asian tiimoilta. Olen itsekin tuon asian lukenut, mutta unohdin sen sitten kokonaan ennen omaa avautumistani, joka olikin sitten täysin virheellinen.
Yh, ei kai tästä asiasta väännetä mustavalkoista asetelmaa formaattien paremmuudesta? Kyle Devinen tosiasiallinen viesti on, että streamaamisella on suuremmat ympäristövaikutukset kuin lähtökohtaisesti ajatellaan. Streamaamisen lisääminen tarkoittaa lisääntyviä päästöjä, kuten tekee myös fyysisten formaattien valmistuksen ja jakelun lisääntyminen. Hänen ulostulonsa asiassa on tärkeä nimenomaan siitä kulmasta, että meiltä häivyttyy helposti ymmärrys tekojemme ja kuluttamisemme ympäristövaikutuksista varsinkin kun asiat ovat ilman fyysistä muotoa. Voimme kyllä lajitella jätteitä sujuvasti arjessa, mutta vaikkapa jatkuvan taustamusiikin blastaamisen hiilijalanjälkeä tuskin juuri edes ajatellaan. Tai nettiliikenteen ylipäätään.
Ihan mielenkiintoinen ajatus, mutta tässä on nähtävissä myös hankala elementti, sillä se, että musiikinkuuntelu vaatii yksilöltä isompia investointeja, rajaa huonompiosaisia pois sen piiristä. Ja tämä ruokkii sosiaalista eriarvoisuutta, jota taas pitäisi minimoida. En tiedä millä mekanismillä tämä voitaisiin tasoittaa.
Tämä onkin ehkä se yksi tärkeä ajatus, jota pitäisi enemmänkin alkaa tuomaan esiin. Netin käyttö kaikilla tavoin on aika saastuttavaa ja nythän se on vielä pientä siihen nähden mitä se tulee vielä tulevaisuudessa olemaan. Varmasti sellainen asia, jota joudutaan miettimään tulevaisuudessa paljonkin. Vaikka pakkaaminen on ns. kirosana musiikkipiireissä niin esim. Silicon Valley nimisen sarjan firman päätuote on mahdollisimman hyvän pakkausalgometrin luominen. Koska verkossa liikkuu koko ajan enemmän ja enemmän dataa plus siihen liittyy kohta mukaan vielä kaiken maailman laitteita, pitäisi sitä datan määrää saada kuitenkin vähemmäksi. Eli miten saataisiin dataa pakattua mahdollisemman pieneksi laadun kuitenkaan kärsimättä? Ja tämähän ei koske pelkästään musiikkia vai ihan kaikkea liikkuvaa kuvaa ym. Joka tuollaisen keksii tulee olemaan tulevaisuudessa varmasti rikas.
KariFS
Hifiharrastaja
Kai näitä voi laskea vaikka miten päin ja saa lopuksi aina haluamansa lopputuloksen. Striimaamiseen tarvitaan joku digilaite joita saa olla uusimassa tämän tästä (uuden nettiliittymän mukana toimitetaan aina joku purkki, älymobiililaitteet vanhenevat kolmessa vuodessa jne). Ei auta että on vaan joku serveri jossain. Toki ei se CD:kään pyhällä hengellä pyöri ja soi.
CD-levyn valmistus ja jakelu siis aiheuttaa yhden kilon hiilidioksidipäästön? Saman verran tulee päästöjä kun ajaa jollain pikkukinnerillä 10 kilometriä tai tolla mun rohjolla (233g/km normin mukaan) 4-5 kilsaa. Tai jos ajelen ilmastoinnin kompura pois päältä ja rullailen ennakoivasti, säästän sen saman muutaman desin bensaa tai kilon hiilaria noin 100-150 kilsalla eli puolen viikon työmatkoilla.
Pointtinani siis se että oli miten oli, kotona tai muuten yksityisesti tapahtuvan musiikinkuuntelun päästöt ovat jokseenkin minimaaliset tavalla kuin tavalla toteutettuna. Ainakin jos vertaa mitä joku stadionkonsertti, urheilutapahtumat ym kaikkinensa aiheuttaa, ja suuri osa ”hyvistä” harrastuksista kuten jääkiekko, urheilu ym.
CD-levyn valmistus ja jakelu siis aiheuttaa yhden kilon hiilidioksidipäästön? Saman verran tulee päästöjä kun ajaa jollain pikkukinnerillä 10 kilometriä tai tolla mun rohjolla (233g/km normin mukaan) 4-5 kilsaa. Tai jos ajelen ilmastoinnin kompura pois päältä ja rullailen ennakoivasti, säästän sen saman muutaman desin bensaa tai kilon hiilaria noin 100-150 kilsalla eli puolen viikon työmatkoilla.
Pointtinani siis se että oli miten oli, kotona tai muuten yksityisesti tapahtuvan musiikinkuuntelun päästöt ovat jokseenkin minimaaliset tavalla kuin tavalla toteutettuna. Ainakin jos vertaa mitä joku stadionkonsertti, urheilutapahtumat ym kaikkinensa aiheuttaa, ja suuri osa ”hyvistä” harrastuksista kuten jääkiekko, urheilu ym.