Aika suhteellinen käsite se että mikä on käytettävää missäkin tilanteessa.
Edit: ja se että verrataan tätä alle 10€ elementtiä 4000€ euron kuulokkeisiin joiden elementti ei ole edes samaa teknologiaa niin on mielestä aika kohtuuton vertauskohta.
-
Hifiharrastajat ry:n infolehtinen yhdistyksestä ja hifistä harrastuksena nyt digijulkaisuna. » Lue lisää täältä!
-
Uutena lainattavana jäsenetuna Virtasalkku, jossa on välineistöä hifilaitteiden vaiheiden tarkistukseen ja kytkemiseen. Lue lisää»
Rakensin tämmöset kuulokkeet
- Keskustelun aloittaja villehhg
- Aloituspäivämäärä
Edit: ja se että verrataan tätä alle 10€ elementtiä 4000€ euron kuulokkeisiin joiden elementti ei ole edes samaa teknologiaa niin on mielestä aika kohtuuton vertauskohta.
Sword Of Damocles
Käyttäjä
Noiden kiinalaisten couplerien sisältämälle mikille voi ilmeisesti käyttää "äänikorttina" jopa 10 euron Apple Donglea.
Kannattaa vaikka hakea Aliexpressistä hakusanalla "IEC711". Couplerissa on mikki sekä ihmisen sisäkorvaa imitoiva painerakenne. Kiinalaiset kloonit on mikrofonin laatua lukuun ottamatta käytännössä hyvin lähellä alkuperäisiä, joilla myös Harmanin tavoitekäyrä on muodostettu. Mainitsemiini korviin kannattaisi hankkia coupler-versio jossa on tasainen pohja esimerkiksi pöydälle asettamista varten. Jos ei ole halukkuutta rakentaa telinettä, mittauksia voisi tehdä pöydän reunalla vaakatasossa siten, että kuulokkeiden toinen kuppi venytetään pöytälevyn alapuolelle. Teillä on hyvää harrastamista, joten melkeinpä tekisi mieli lahjoittaa korvat kehyksineen sitä tukemaan. Ylimääräisinä ovat kuitenkin itselläni.
Sword Of Damocles
Käyttäjä
Mielipiteitä on monenlaisia. Ilmeisesti jonkinlaista täydellisyyttä odotetaan pelkältä elementiltä, mutta olisi ikävää jos kuulokkeiden rakenteeseen istutettuna ei kuulostaisikaan enää yhtä tasapainoiselta ja täydelliseltä.
Lopputulos syntyykin kuulokkeissa elementin ja rakenteen yhteisvaikutuksesta. Meze Eliten elementti on aika huono vertailupohja siinä mielessä, että se toistaa ylätaajuuksia reippaasti alakanttiin verrattuna siihen, mitä Harmanin käyrä eli kaiuttimia muistuttava toisto edellyttäisi.
Juuri näin. Sen verran olen nyt ehtinyt asiaan tutustua että kuuloke-elementin vapaan kentän impedanssikäyrä ei kerro paljoakaan siitä miten se lopulta toimii kuulokkeessa jonka rakenteessa on taas suunnilleen ziljoona mahdollisuutta vaikuttaa tajuusvasteeseen. Tuunaus vaikuttaa toki sitten myös impedanssikäyrään. Eri kuuloke-elementit saattavat vaatia hyvin erilaisen tuunauksen mutta jos se tehdään oikein, lopputulos voi olla onnistunut vaikka vapaassa kentässä mitatut ominaisuudet poikkeaisivat todella paljon. Kaiuttimien kohdalla asia on hieman suoraviivaisempi vaikka niissäkin on paljon muuttujia.Mielipiteitä on monenlaisia. Ilmeisesti jonkinlaista täydellisyyttä odotetaan pelkältä elementiltä, mutta olisi ikävää jos kuulokkeiden rakenteeseen istutettuna ei kuulostaisikaan enää yhtä tasapainoiselta ja täydelliseltä.
Lopputulos syntyykin kuulokkeissa elementin ja rakenteen yhteisvaikutuksesta. Meze Eliten elementti on aika huono vertailupohja siinä mielessä, että se toistaa ylätaajuuksia reippaasti alakanttiin verrattuna siihen, mitä Harmanin käyrä eli kaiuttimia muistuttava toisto edellyttäisi.
Tästä huolimatta Juhanin ehdottama raudaton rakenne on takuulla asia joka voisi parantaa myös kuulokkeiden äänentoistoa kunhan muistetaan ettei olla tekemässä kaiutinta vaan kuulokkeita.
Viimeksi muokattu:
Kurkkasin jo mitä on tarjolla tuolla haulla ja tuotekuvauksista on meikäläisen tiedoilla hieman vaikea ottaa tolkkua mitä missäkin listauksessa itse asiassa on mukana. Tuo tasainen pohja on hyvä vihje - mietin itsekin että se saattaisi toimia juuri kuvaamallasi tavalla. Nähtävästi tuo couplerin sauvaosa sopii suoraan keinokorvan takaosaan.
Couplereissa siis lienee aina mikkikapseli sisällä ja jos kerran liitäntä voi olla 3.5 mm plugi, edes phantom-poweria ei taideta tarvita vaikka sellainen tuossa Komplete Audiossa onkin mukana. Mahdollisesti QA403:n input toimisi myös suoraan ilman erillisiä esivahvistimia. En tiedä näinkö oikein mutta couplerin päässä ilmeisesti on aina BNC-liitin vaikka sitä ei aina edes mainita myyntilistauksissa.
Sword Of Damocles
Käyttäjä
Aliexpressin tuotetiedot on tosiaan erittäin puutteelliset, mutta eri myyjät myy käytännössä samoja tuotteita, joiden valmistaja on jokin tuntematon taho. Puikkomallisia couplereita saa toisinaan 70 eurolla (useimmat IEM-arvostelijat käyttää näitä), mutta tasaisella ja painavalla pohjalla olevat maksaa pääsääntöisesti 120-150 euroa myyjästä riippuen. Näissä kaikissa on BNC-liitin ja kaapelin toisessa päässä perinteinen 3,5 millin liitin. Phantom-powerille ei ole tarvetta eli puhutaan melko alkeellisista mikrofoneista. Käsittääkseni kiinalaisilta saa kuitenkin ostettua vastaavan couplerin myös Phantom-poweria tarvitsevalla mikillä, mutta niiden hinta oli 400-500 euron luokkaa. Merkittävä hyppy ylöspäin siis. Edullisten mikkien haittapuoli on se, että ne lisää jonkin verran säröä särömittauksiin.
Myyjältä saa aina kysyttyä mikille kalibrointitiedoston, jota olen itsekin hyödyntänyt REW-ohjelmistossa. Ilman sitäkin tulisi toimeen, koska muutokset on pääsääntöisesti 0,5 desibelin luokkaa muutamilla taajuuksilla.
Ja mitäs vielä... Niin joo, couplerin saa kierrettyä tukevasti kiinni kuvani mukaisten korvien taustalevyyn. Jotta hommasta tulee vielä hieman monimutkaisempaa, niin mainitsenpa myös, että mittaustulokset ei ole identtisiä puikkumallisella ja pohjamallisella couplerilla, vaikka perusrakenne ja luultavasti mikrofonikin on sama. Jotakin pientä eroa noissa on, minkä vuoksi Squiglink-sivustonkin data vaihtelee jonkin verran alasivusta/mittaajasta riippuen. Kuulokenurkan laitteistoversio on lähimpänä aitoa GRAS-mittauslaitetta. Nämä mun ylimääräisenä olevat korvat mittaa hieman extraa 1-3 kHz:n välille ja vastaavasti hieman alakanttiin 2-5 kHz:n alueen. Puhutaan kuitenkin pääsääntöisesti enintään parista desibelistä. Jäykempi silikoni (MiniDSP EARS:in korvat on pehmeämmät, mutta eivät noudata mitään standardia) toki hankaloittaisi on-ear-kuulokkeiden mittaamista myös bassontoiston osalta. Ylätaajuuksista on vaikeaa sanoa, mikä laite tai korva on lähimpänä totuutta ihmisen näkökulmasta, mutta yleensä ominaispiirteitä on löydettävissä.
Kiitos täsmennyksistä - näillä tiedoilla on helpompi kaivella oikeaa kilkettä tuolta. Otan myös huomenissa (tai siis tänään) yhteyttä tuota keinokorvaa koskien.
Juhani Manninen
Hifiharrastaja
Minä olen ainakin saanut vietyä sille tasolle kaiutintoiston,josta voi vain haaveilla kuulokkeilla.
Minun kaiuttimet poikkeavat niin paljon kaupallisista kaiuttimista,johon olen päässyt tekemään erikoiselementit resistanssikoteloihin, jotka sopivat vain ja ainoastaan niihin.
Jos asettaisin esim.basson suljettuun tai refleksikoteloon,niin sen tilavuus tulisi olla 1000 L luokkaa,ja sittenkin tulisi ogelmia imdedanssipiikin kanssa koska se ei vaimentuisi riittävästi edellämainituissa koteloissa.
Raudaton keskiääninen on rakennettu hieman samalla periaatteella.
Mitä tällä on sitten kuulokeelementtien kohdalla ,jotka myös voidaan rakentaa resistanssikoteloon,kun vain sen ts-parametrit valitaan sille sopiviksi.
Se että,kuuloelementin takakammio olisi resistanssikotelon tyyppinen,niin sille ei olisi mitään estettä,koska cardiodisuuntamikrofonissakin se toimii.
Minun kaiuttimet poikkeavat niin paljon kaupallisista kaiuttimista,johon olen päässyt tekemään erikoiselementit resistanssikoteloihin, jotka sopivat vain ja ainoastaan niihin.
Jos asettaisin esim.basson suljettuun tai refleksikoteloon,niin sen tilavuus tulisi olla 1000 L luokkaa,ja sittenkin tulisi ogelmia imdedanssipiikin kanssa koska se ei vaimentuisi riittävästi edellämainituissa koteloissa.
Raudaton keskiääninen on rakennettu hieman samalla periaatteella.
Mitä tällä on sitten kuulokeelementtien kohdalla ,jotka myös voidaan rakentaa resistanssikoteloon,kun vain sen ts-parametrit valitaan sille sopiviksi.
Se että,kuuloelementin takakammio olisi resistanssikotelon tyyppinen,niin sille ei olisi mitään estettä,koska cardiodisuuntamikrofonissakin se toimii.
Sword Of Damocles
Käyttäjä
Ei me olla taidettu muuta väittääkään, mutta ettet vaan sittenkin olisi hieman epävarma kaiuttimistasi, kun koet tarvetta toistella niiden erinomaisuutta kaikissa yhteyksissä. Mitä mahdat ajaa takaa, kun kuulokkeita ei edelleenkään tulisi verrata kaiuttimiin erilaisen käyttötavan vuoksi.
Yllytän sinua tekemään seuraavaksi maailman parhaat kuulokkeet, jotta ei jää pelkästään jossittelun tasolle. Ehkä siitä alkaisi kuuloketeollisuuden alasajo, kun muistat vaan mainita eri yhteyksissä, miten oma projektisi on äänen puhtaudessa ylivertainen.
Juhani Manninen
Hifiharrastaja
Minulla on ollut tapana ottaa haasteita vastaan,ja vain sillä tavalla olen päässyt pitkällisellä työllä tavoitteeseen.
Minulla löytyy myös epäonnistuneita tuotoksia,mutta niistä olen myös ottanut opiksi.
Mutta kuulokkeisakin nään mahdollisuuden päästä tavoitteeseen,kuten se on tapahtunut kaiutinpuolella.
Kyllä minäkin kuuntelin kuulokkeilla hyvinkin tyytyväisenä,mutta nykyiset kaiuttimet muuttivat tilanteen vahvasti kaiuttimien hyväksi.
Korostan vielä että olen tehnyt valtaisan työmäärän nykyisen tason saavuttamiseen.
Arvostan kovasti tekemäsiä testejä kuuloke ja kuulokevahvistimista,jotka ovat ehdottomasti kansainvälistä tasoa.
Minulla löytyy myös epäonnistuneita tuotoksia,mutta niistä olen myös ottanut opiksi.
Mutta kuulokkeisakin nään mahdollisuuden päästä tavoitteeseen,kuten se on tapahtunut kaiutinpuolella.
Kyllä minäkin kuuntelin kuulokkeilla hyvinkin tyytyväisenä,mutta nykyiset kaiuttimet muuttivat tilanteen vahvasti kaiuttimien hyväksi.
Korostan vielä että olen tehnyt valtaisan työmäärän nykyisen tason saavuttamiseen.
Arvostan kovasti tekemäsiä testejä kuuloke ja kuulokevahvistimista,jotka ovat ehdottomasti kansainvälistä tasoa.
Semmosen huomion tein että jos tuota takalevyä peittää teipillä keskeltä mutta ei reunoilta niin vaikuttaa vähän mukavammalla tavalla tuolle 1-3khz alueelle. Ei myöskään iske samanlailla klaustrofobinen tunne. En osaa vielä sanoa mikä kuullostaa parhaalta mutta pitää alkaa kuuntelemaan.
Mitä nyt hetken oon kerennyt kuuntelemaan niin äänestä tulee intensiivisempi takalevyn keskiosan peittämällä. Jotkut tykkää varmaan ja jotkut ei. Äänikuva kapenee myös.
Noita etulevyn eli bafflen isonnettuja aukkoja pitää nyt sitten tietty testata! Tuossa taitaa jopa mennä nuo reiät osittain kuppiosan tukirakenteiden päälle joten eivät ehkä vaikuta ihan koko alalta mutta sillä ei liene todellista vaikutusta.
Itsellä vanu on ollut sijoitettuna hieman eri tavalla eli liittimien kohdalla on ollut hieman aukkoa. Tein vanutäytteet luureihin niin että leikkasin saksilla puuvillavanupaketissa olevista paloista (joissa on eräänlainen perforointi) aina yhden kokonaisen palan irti ja puolitin sen minkä jälkeen venytin sitä niin paljon että kattaa suurimman osan kuulokkeen kehästä.
Pystytkö laittamaan vertailukäppyrän edelliseen etulevyversioon nähden?
Itsellä vanu on ollut sijoitettuna hieman eri tavalla eli liittimien kohdalla on ollut hieman aukkoa. Tein vanutäytteet luureihin niin että leikkasin saksilla puuvillavanupaketissa olevista paloista (joissa on eräänlainen perforointi) aina yhden kokonaisen palan irti ja puolitin sen minkä jälkeen venytin sitä niin paljon että kattaa suurimman osan kuulokkeen kehästä.
Pystytkö laittamaan vertailukäppyrän edelliseen etulevyversioon nähden?
Tuossa näkyy ero. Vihreä on se vanha ja punainen uusi.
Edit: Lisäsin vielä Harmanin käppyrän tuon uusimman version kanssa. Lähinnä suuntaa antavana vaikka ei voi ihan suoraan noita mittauksia välttämättä verrata.
EditEdit:
Vielä Ali vs Brainwavz vertailu uusilla levyillä:
Viimeksi muokattu:
Näyttää tosiaan lupaavalta muutokselta!
Sitä on vaikea sanoa käppyrästä kummat pehmusteet ovat paremmat mutta luultavasti kummatkin ovat käyttökelpoiset. Epäilen että minun vähän paksummat Alin pehmusteet saattavat mennä jonnekin tuonne välille koska niiden sisäreunat on muotoiltu niin että ne jättävät aukot hieman enemmän avoimiksi kuin Alin perusmallit.
Nyt kun kuunnellut hetken molempia versioita niin kyllä edelleen viehätyn tuosta vanhemmasta versiosta enemmän. Joku wow factor tuosta uudemmasta uupuu mikä tässä Riston muokkaaman levyn kanssa tulee.
Edit: palasin vielä noihin Ole Wolff driveri versioihin ja tuli todettua että nyt kun niihin palaa niin on paljon tasapainoisempi tuo Ole Wolff. Ehkä se hienous tuossa Peerless versiossa on sen hauskuus eikä niinkään tasapainoinen toisto.
Viimeksi muokattu:
Testaan silti tuota avointa versiota. Ero ei taajuusvasteen kohdalla ole kovin iso mutta kyllä se pitäisi huomata melko selvästi kuitenkin.
Aion itsekin vertailla OW-versioihin. Ne ovat tosiaan nykyisellään tasapainoiset mutta jostain syystä itseä viehättää Peerlessin soundi. Koitan saada paremmin tolkkua millainen ero itse asiassa on ja millä alueella basson lisäksi. Peerlessillä basso on varsin ulottuva ja laadukaskin.
Sain myös tilaamani hieman pidemmät (2 m) kaapelit Aliexpressistä. "Openheart" -merkkiset vaikuttavat laadukkailta ja niiden (yhden johdon) vastus on n. 0,25 ohmia mikä on käytännössä sama kuin Villen suositteleman FAAEAL -merkkisen kaapelin. Toinen 2 m kaapeli jota testaan on pyritty tekemään erittäin kevyeksi ja taipuisaksi mutta siitä seuraa se että johdot ovat hyvin ohuet ja niiden vastus onkin jo 1,2 ohmia. Tämä alkaa olla jo vähän liikaa 32 -ohmisille luureille vaikka ei välttämättä olekaan helposti kuultavissa. Toistaiseksi en ole ehtinyt kuuntelemaan kunnolla näillä kaikilla.
Aion itsekin vertailla OW-versioihin. Ne ovat tosiaan nykyisellään tasapainoiset mutta jostain syystä itseä viehättää Peerlessin soundi. Koitan saada paremmin tolkkua millainen ero itse asiassa on ja millä alueella basson lisäksi. Peerlessillä basso on varsin ulottuva ja laadukaskin.
Sain myös tilaamani hieman pidemmät (2 m) kaapelit Aliexpressistä. "Openheart" -merkkiset vaikuttavat laadukkailta ja niiden (yhden johdon) vastus on n. 0,25 ohmia mikä on käytännössä sama kuin Villen suositteleman FAAEAL -merkkisen kaapelin. Toinen 2 m kaapeli jota testaan on pyritty tekemään erittäin kevyeksi ja taipuisaksi mutta siitä seuraa se että johdot ovat hyvin ohuet ja niiden vastus onkin jo 1,2 ohmia. Tämä alkaa olla jo vähän liikaa 32 -ohmisille luureille vaikka ei välttämättä olekaan helposti kuultavissa. Toistaiseksi en ole ehtinyt kuuntelemaan kunnolla näillä kaikilla.
Isommilla aukoilla varustettu etulevy toimii hyvin ja on varmasti mieleinen jos tykkää hieman kirkkaamman tyyppisestä, Beyerdynamicin tyylisestä soundista. Soundi on tasapainoinen ja rasittamaton mutta äänikenttä muuttui samalla etäisemmäksi ja bassoista katosi se terävin yty ja voima. Itse asiassa nyt alkaa vaikuttaa että tapani käyttää vanutäytettä vaikuttaa soundiin melko paljon koska näillä etulevyillä balanssi on hyvin lähellä OW-elementeillä saatavaa ja Villellä soundi ei kuvauksen perusteella (eikä vastemittauksienkaan mukaan) muutu ihan yhtä radikaalisti. Laitoin vanutäytteet ihan samalla tavalla molempiin kuulokeversioihin joten OW ja Peerless -versiot ovat minulla sikäli vertailukelposet.
Madonnan "Vogue" -biisissä matala basso kyllä edelleen kuuluu mutta eräällä tavalla "häpeillen ja varovasti". Se on yksi hyvä biisi bassopään testaukseen.
Taidanpa ruuvata nuo edelliset epäsymmetriset versiot takaisin...
No niin, laitoin edelliset etulevyt takaisin ja bassojen voima palasi. Silti tuossa äskeisessä versiossa oli myös omat hyvät puolensa. Kumpikaan ei ole yksiselitteisesti ylivoimainen mutta tällä hetkellä tämä edellinen malli vetää vielä pidemmän korren (minulle). Samalla pitää muistaa se että mulla on erilaiset pehmusteet ja eroa vaimennusvanun sijoittelussa Villen versioon nähden.
Tällä yritän sanoa että jos rakentelee itselleen näitä luureja niin keinoja tuunata ääntä omien mieltymysten mukaiseksi on lukuisia erilaisia. Peerless ehkä antaa hieman enemmän pelivaraa tähän kuin OW kun jälkimmäinen miltei vaatii Villen alkuperäisen etulevyn.
Villelle sellainen ehdotus että Printablesiin voisi laittaa saatavaksi 2 - 3 eri versiota tästä Peerless -etulevystä. Pitää ehkä kehitellä joku sopiva välimuoto tästä minun epäsymmetrisestä ja Villen viimeisimmästä hyvin avoimesta mallista. Konsensus lienee että Peerless toimii parhaiten tämäntyyppisillä aukotuksilla.
Madonnan "Vogue" -biisissä matala basso kyllä edelleen kuuluu mutta eräällä tavalla "häpeillen ja varovasti". Se on yksi hyvä biisi bassopään testaukseen.
Taidanpa ruuvata nuo edelliset epäsymmetriset versiot takaisin...
No niin, laitoin edelliset etulevyt takaisin ja bassojen voima palasi. Silti tuossa äskeisessä versiossa oli myös omat hyvät puolensa. Kumpikaan ei ole yksiselitteisesti ylivoimainen mutta tällä hetkellä tämä edellinen malli vetää vielä pidemmän korren (minulle). Samalla pitää muistaa se että mulla on erilaiset pehmusteet ja eroa vaimennusvanun sijoittelussa Villen versioon nähden.
Tällä yritän sanoa että jos rakentelee itselleen näitä luureja niin keinoja tuunata ääntä omien mieltymysten mukaiseksi on lukuisia erilaisia. Peerless ehkä antaa hieman enemmän pelivaraa tähän kuin OW kun jälkimmäinen miltei vaatii Villen alkuperäisen etulevyn.
Villelle sellainen ehdotus että Printablesiin voisi laittaa saatavaksi 2 - 3 eri versiota tästä Peerless -etulevystä. Pitää ehkä kehitellä joku sopiva välimuoto tästä minun epäsymmetrisestä ja Villen viimeisimmästä hyvin avoimesta mallista. Konsensus lienee että Peerless toimii parhaiten tämäntyyppisillä aukotuksilla.