Naim ja kaiutinkaapelit

[isojussi]

Juu, en mäkään usko että erimerkkisiä lakuja kannattaa sekoittaa. Jos Indigo/Signature toimi ja lompakko kestää niin sehän on sitten siinä . Muussa tapauksessa ehkä sitten Naca ja Green Name tai Hi-Line tai Naimin peruslaku.

 

[HiFi]

Se on se musiikki, joka siinä kiehtoo.

Kun ei ole melodiaa, selkeätä säveltoistoa, ei ole musiikkiakaan.

Yllättävän tehokkaasti se katoaa joskus pelkän kaapelin avulla.
Saati kajareiden.. Joskus jopa parin sentin kajarin siirron..
Taitolaji sano mummokin hangessa.

Mahdoitkohan ihan ymmärtää mitä kirjoitit? Musiikin melodia ei kyllä minnekään katoa vaikka laittaisi lamppujohtoa piuhoiksi tai kuuntelisi keittiöradioista kappaleita, kaapeleilla ei ole mitään tekemistä minkään melodian kanssa. kappaleessa joko on melodia tai sitten siinä ei ole melodiaa. Samalla tavalla se jalka vipattaa hyvän kappaleen rytmin ja melodian mukana, olipa laite mikä tahansa mistä ääni vain kuuluu. Se millaiset ovat mahdolliset sävyerot esim. narujen välillä tai missä kohtaa huonetta kaiuttimet parhaiten soivat on aivan eri asia kuin melodia...

Meille muille melodian ja rytmin kuuleminen on normaalia, sinulle taitolaji...ei mikään kovin mairitteleva referenssi ns. hifi kauppiaalta

 

[Joke721]

Mahdoitkohan ihan ymmärtää mitä kirjoitit? Musiikin melodia ei kyllä minnekään katoa vaikka laittaisi lamppujohtoa piuhoiksi tai kuuntelisi keittiöradioista kappaleita, kaapeleilla ei ole mitään tekemistä minkään melodian kanssa. kappaleessa joko on melodia tai sitten siinä ei ole melodiaa. Samalla tavalla se jalka vipattaa hyvän kappaleen rytmin ja melodian mukana, olipa laite mikä tahansa mistä ääni vain kuuluu. Se millaiset ovat mahdolliset sävyerot esim. narujen välillä tai missä kohtaa huonetta kaiuttimet parhaiten soivat on aivan eri asia kuin melodia...

Meille muille melodian ja rytmin kuuleminen on normaalia, sinulle taitolaji...ei mikään kovin mairitteleva referenssi ns. hifi kauppiaalta

Hyvä, että joku jaksaa laittaa hiukan O:llekin vastusta. Olen aivan samaa mieltä enkä oikein edelleenkään sulata tuon musikaalisuus-sanan väärinkäyttöä myynnin keppihevosena.

Milloinkahan maailmasta löytyy sellainen hifikauppias, joka hoksaa myydä tuotteita sillä, että ne ovat laadukkaita, koska eivät lisää liikaa (huom. siis liikaa) olemassa olevaan äänitteeseen tai vastaavasti eivät poista liikaa olemassa olevasta äänitteestä. Mikään laitehan ei toista absoluuttisen värittymättömästi mitään, vaikka juuri tämän pitäisi olla tavoite.

 

[Mika K]

Onhan noita olemassa. Myös ns. musikaalisten merkkien keskuudessa.

 

[hip]

Samalla tavalla se jalka vipattaa hyvän kappaleen rytmin ja melodian mukana, olipa laite mikä tahansa mistä ääni vain kuuluu.

Oman kokemukseni mukaan ei vipata. Mutta tää onkin vain mun kokemus.

Kaiuttimista puhuttaessa kukaan ei kyseenalaista sitä, että on olemassa rytmisesti tarkkoja ja sitten niitä vähän epätarkempia kaiuttimia. Laitteiden kohdalla moinen jaottelu aiheuttaa aina eipäs-juupas -väittelyä puolin ja toisin...

 

[isojussi]

Oman kokemukseni mukaan ei vipata. Mutta tää onkin vain mun kokemus.

Täysin samaa mieltä, ei vipata kaikilla naruilla vaikka miten toivois :-\.

 

[Tawe]

Mahdoitkohan ihan ymmärtää mitä kirjoitit? Musiikin melodia ei kyllä minnekään katoa vaikka laittaisi lamppujohtoa piuhoiksi tai kuuntelisi keittiöradioista kappaleita, kaapeleilla ei ole mitään tekemistä minkään melodian kanssa. kappaleessa joko on melodia tai sitten siinä ei ole melodiaa. Samalla tavalla se jalka vipattaa hyvän kappaleen rytmin ja melodian mukana, olipa laite mikä tahansa mistä ääni vain kuuluu. Se millaiset ovat mahdolliset sävyerot esim. narujen välillä tai missä kohtaa huonetta kaiuttimet parhaiten soivat on aivan eri asia kuin melodia...

Meille muille melodian ja rytmin kuuleminen on normaalia, sinulle taitolaji...ei mikään kovin mairitteleva referenssi ns. hifi kauppiaalta

Pahinta diibadaabaa tällainen - siis melodia- ja rytmierojen morkkaus.

 

[hip]

Taas on flättärit kokoontuneet rähisemään.

 

[kronos]

Se on katos kevät tulossa. Flättärit kaivautuvat ylös oopperamontuistaan!

 

[HiFi]

Oman kokemukseni mukaan ei vipata. Mutta tää onkin vain mun kokemus.

Kaiuttimista puhuttaessa kukaan ei kyseenalaista sitä, että on olemassa rytmisesti tarkkoja ja sitten niitä vähän epätarkempia kaiuttimia. Laitteiden kohdalla moinen jaottelu aiheuttaa aina eipäs-juupas -väittelyä puolin ja toisin...

Ilmaisuni oli lähinnä tarkoitettu kuvaannollisesti sellaiseksi viestiksi, että jos kuulet radiosta tai muusta äänilähteestä hyvän kappaleen, ei sinulla tarvitse olla raskaan sarjan hifilaitteistoa nauttiaksesi kappaleen fiiliksestä ja melodiasta. Tällaisia tilanteita tulee eteen esim. töissä tai autossa. Autossa fiilistely on ratin rummuttelua jne.. Kyllä minulla ainakin tulee fiilis jos joku lempparikappale tai muu loistava kappale jyrää taustalla.


Kysymys kuuluukin aina seuraavasti, että kuunteleeko hifiä vai musiikkia ja vastaus määrittää mitä kukin tavoittelee.
Itse kuuntelen ensisijaisesti aina musiikkia, laitteet vain toistavat mielimusiikkini asettamieni vaatimusten mukaisesti.

Pahinta diibadaabaa tällainen - siis melodia- ja rytmierojen morkkaus.

En ymmärrä mitä tarkoitat, millä tavalla morkkasin melodia ja rytmieroja, voisitko tarkentaa. Itse tällaista en huomannut.

 

[isojussi]

Ilmaisuni oli lähinnä tarkoitettu kuvaannollisesti sellaiseksi viestiksi, että jos kuulet radiosta tai muusta äänilähteestä hyvän kappaleen, ei sinulla tarvitse olla raskaan sarjan hifilaitteistoa nauttiaksesi kappaleen fiiliksestä ja melodiasta. Tällaisia tilanteita tulee eteen esim. töissä tai autossa. Autossa fiilistely on ratin rummuttelua jne.. Kyllä minulla ainakin tulee fiilis jos joku lempparikappale tai muu loistava kappale jyrää taustalla.


Kysymys kuuluukin aina seuraavasti, että kuunteleeko hifiä vai musiikkia ja vastaus määrittää mitä kukin tavoittelee.
Itse kuuntelen ensisijaisesti aina musiikkia, laitteet vain toistavat mielimusiikkini asettamieni vaatimusten mukaisesti.

En ymmärrä mitä tarkoitat, millä tavalla morkkasin melodia ja rytmieroja, voisitko tarkentaa. Itse tällaista en huomannut.

Tarkoittaako tämä sitten sitä että flättärit ei kuuntele musiikkia vaan laitteita jos huomaavat melodian ja rytmin toistossa eroa eri laitteistojen välillä ???? Itse ainakin koen olevani enemmän musiikinystävä kuin hifiharrastaja ja noita eroja kuulen silti. Ei sillä että ne haittaisivat siitä musiikista nauttimista autoradiosta tai kotistereoista.

 

[Gandalf_fi]

Tuon vipatuksen ero tulee esiin siinä että myös ei niin kiinnostavat kappaleet aiheuttaa ko. ilmiötä.
Kummasti ainakin minä olen ruvennut kaivamaan vanhoja levyjä uudelleen ja huomannut että 'voi vitsi että tämäkin kappale on vain hieno' mitä en aikaisemmin ole tajunnut.

Tähän ei tarvita mitään keskittymistä, filosofointia ym. paskaa vaan tuo musikaalisuuden ero on niin selkeä että sen huomaa henkilöt jotka ei ole kuulleetkaan flät:stä.
Mä väitän että musiikaalisuudesta pitävät nimenomaan keskittyvät huomattavasti enemmän juuri itse asiaan kuin laitteisiin.
Hifiä kuuntelevat on oma 'rotunsa' ja heitä on ihan koko purukassa, ei liity mitenkään flät:iin.

Samoin nautinnoista ja sen hinnasta on turha kiistellä:
- MP3:sta paskoilla kuulokkeilla lentokoneessa parin paukun jälkeen on joskus todella jees
- Eilen hifimessuilla Mårten/McIntosh ja muutama masternauha:lta suoraan tykitetty biisi nyt sai kananlihalle, meinas vipattaa koko mies

Vielä tuohon myyntikikkaan, minusta tässäkään ei ole mitään uutta. Jotkut vermeet vain soi erilailla ja joku oz siitä sattuu puhumaan niin se on vain hyvä.
Ihan samalla lailla vois sanoa että desing, ulkonäkö, käytettävyys, mikätahansa lyhenne jne. on myyntikikkoja ja sillä tämä business pyörii.
Jos ei kuule tai tykkää, ei kannata ostaa, ei ole kauhean monimutkaista.

 

[HiFi]

Tarkoittaako tämä sitten sitä että flättärit ei kuuntele musiikkia vaan laitteita jos huomaavat melodian ja rytmin toistossa eroa eri laitteistojen välillä ???? Itse ainakin koen olevani enemmän musiikinystävä kuin hifiharrastaja ja noita eroja kuulen silti. Ei sillä että ne haittaisivat siitä musiikista nauttimista autoradiosta tai kotistereoista.

Kommentoin siis toisinkuuntelijaan väittämään, että kaapelit ja väärä kaiuttimien sijoittelu pilaavat tai poistavat kappaleissa olevaa melodiaa, jonka artisti on saanut sävellettyä aj äänitettyä levyksi.

Minkään valtakunnan kaapelit tai huonot tahi väärin sijoitetut kaiuttimet laittestosta puhumattakaan eivät näitä kappaleiden melodioita poista, ne ovat kappaleessa sekä levyllä, olipa toistoväline mikä hyvänsä. Se miten joku soi milläkin laitteilla on ihan eriasia, puhutaan laitteiden välisistä saundillista eroista, ei melodiasta. Nyt oli tosiaan vain puhe hifikauppiaan propagandan ja kaikkitietävyyden ominaisuudessa väitettynä että biisien melodiat ja rytmi kuolee kaappeleiden mukana. Karseaa tuubaa sanon minä! Eipä ollut 70- ja 80-luvulla tämänkaltaista kaapelituunaus kulttuuria ja hyvin ne levyt silloinkin soivat. Kyllä se saundi tuunataan kaiuttimilla, kunnollisilla sourceilla ja levysoittimissa sopivilla äänirasioilla kohilleen.

 

[isojussi]

Kommentoin siis toisinkuuntelijaan väittämään, että kaapelit ja väärä kaiuttimien sijoittelu pilaavat tai poistavat kappaleissa olevaa melodiaa, jonka artisti on saanut sävellettyä aj äänitettyä levyksi.

Minkään valtakunnan kaapelit tai huonot tahi väärin sijoitetut kaiuttimet laittestosta puhumattakaan eivät näitä kappaleiden melodioita poista, ne ovat kappaleessa sekä levyllä, olipa toistoväline mikä hyvänsä. Se miten joku soi milläkin laitteilla on ihan eriasia, puhutaan laitteiden välisistä saundillista eroista, ei melodiasta. Nyt oli tosiaan vain puhe hifikauppiaan propagandan ja kaikkitietävyyden ominaisuudessa väitettynä että biisien melodiat ja rytmi kuolee kaappeleiden mukana. Karseaa tuubaa sanon minä! Eipä ollut 70- ja 80-luvulla tämänkaltaista kaapelituunaus kulttuuria ja hyvin ne levyt silloinkin soivat. Kyllä se saundi tuunataan kaiuttimilla, kunnollisilla sourceilla ja levysoittimissa sopivilla äänirasioilla kohilleen.

Pakko olla eri mieltä. Saa kokeilla ihan vapaasti itse flättissetissä jotain ihmekaapeleita niille suositeltujen sijaan ja huomata että eipä se melodia samalla tavalla toistu. Onhan sitä aika vaikea tietysti uskoa ennenkuin on sen itse kuullut.

 

[op]

Näistä rytmin ja melodian tappavista välikaapeleista olisi kyllä joskus hauska lukea suoritetun sokkotestin muodossa.

 

[Gandalf_fi]

Pakko olla eri mieltä. Saa kokeilla ihan vapaasti itse flättissetissä jotain ihmekaapeleita niille suositeltujen sijaan ja huomata että eipä se melodia samalla tavalla toistu. Onhan sitä aika vaikea tietysti uskoa ennenkuin on sen itse kuullut.

Sama täällä, erimieltä, ero on hyvin selkeä. Ei tarvi edes mitään sokkotestiä.

 

[Gandalf_fi]

Näistä rytmin ja melodian tappavista välikaapeleista olisi kyllä joskus hauska lukea suoritetun sokkotestin muodossa.

Mallaksen myynti ilmoituksesta yks esimerkki (oota pariviikkoa niin ostan sen Indicon) - ei tapa rytmiä/melodiaa mutta havainnolistaa eroavaisuuksia:

http://www.cms1.se/userfiles/digitalbild/File/chordxxanthemx&xindigoxdinxdinxhifi+.pdf

 

[HiFi]

Pakko olla eri mieltä. Saa kokeilla ihan vapaasti itse flättissetissä jotain ihmekaapeleita niille suositeltujen sijaan ja huomata että eipä se melodia samalla tavalla toistu. Onhan sitä aika vaikea tietysti uskoa ennenkuin on sen itse kuullut.

Sama täällä, erimieltä, ero on hyvin selkeä. Ei tarvi edes mitään sokkotestiä.

Puhutaanko nyt kaapeleiden välisistä keskinäisistä eroista vai alkuperäisestä aiheesta jossa myyjä väitti että kappaleiden melodiat ovat kaapeleista kiinni

Osaako sitten joku guru kertoa tarkemmin valaista tällaista tietämätöntä, että minne melodiat ja rytmi katoavat ns. "väärillä" kaapeleilla tai kaiuttimien "väärällä" sijoittelulla? Otetaan esimerkiksi joku hyvin melodinen kappale esim. Bon Jovin Livin' On a Prayer tai ABBAn Gimme, Gimme, Gimme joissa on melodiaa ja rytmiä vaikka millä mankalla kuuntelisi. Häviääkö näiden artistien kappaleiden säveltämien kappaleiden melodiat sekä kappaleideen rytmi jonnekin matkan varrelle pelkillä väärillä kaapeleilla. Ei varmasti häviä, paremmilla laitteilla musiikki kuullostaa paremmalta sillä siskihän tätä hifiä harrastetaan, mutta sävellysten melodiaan ei paljon laitteilla voi vaikuttaa. Sen tekee artisti.


Tästä oli kyse, ei siitä onko joidenkin johtojen välillä äänellisä eroavaisuuksia.

 

[isojussi]

Puhutaanko nyt kaapeleiden välisistä keskinäisistä eroista vai alkuperäisestä aiheesta jossa myyjä väitti että kappaleiden melodiat ovat kaapeleista kiinni

Osaako sitten joku guru kertoa tarkemmin valaista tällaista tietämätöntä, että minne melodiat ja rytmi katoavat ns. "väärillä" kaapeleilla tai kaiuttimien "väärällä" sijoittelulla? Otetaan esimerkiksi joku hyvin melodinen kappale esim. Bon Jovin Livin' On a Prayer tai ABBAn Gimme, Gimme, Gimme joissa on melodiaa ja rytmiä vaikka millä mankalla kuuntelisi. Häviääkö näiden artistien kappaleiden säveltämien kappaleiden melodiat sekä kappaleideen rytmi jonnekin matkan varrella pelkillä väärillä kaapeleilla. Aika hyviä säveltäjiä nuo kaapelit ovat, mitä sitä enää levyjä ostelemaan kun ostaa vain pelkkää kaapelia musiikin.comista, saa rytmiä ja melodiaa metrihinnalla.

Tästä oli kyse, ei siitä onko joidenkin johtojen välillä äänellisä eroavaisuuksia.

Jätkä ei vaan tajua, turha kai sitä on koittaa selittää . Me sinne Ossilaan kuunteleen niin kyllä se sua opastaa ja näet valon . No mutta vakavasti tällä melodian seurattavuudella kai tarkoitetaan sitä että esimerkiksi bassokitaraa kuunneltaessä pystyt erottamaan ne eri nuotit joita se basisti siinä koittaa näppäillä eikä se bassosaundi ole ns. yksinuottista mölinää. Ja tässähän niitä eroja laitteistojen välillä löytyy ainakin flättäreiden mielestä .

 

[HiFi]

Jätkä ei vaan tajua, turha kai sitä on koittaa selittää . Me sinne Ossilaan kuunteleen niin kyllä se sua opastaa ja näet valon ...

Tajua mitä? selitä ihmeessä tarkemmin. Ei tarvii mennä ossille kun kotoa löytyy riittävän tasokasta kalustoa ja välijohtoja on laatikollinen ihan hopeoiduista RCA johdoista lähtien. Kumma juttu, sama melodia ja rytmi on kappaleissa vaikka mitä johtoja vaihtelisi ja kuunteleeko sivulta vai edestä, sama melodia kappaleissa. Äänenlaadustahan ei ollut kyse. Lienenkö niin puukorva että en kuule johtojen melodioita ja rytmiä? Äh, mä menen nyt tuunaamaan uutta Ortofonin rasiaa SME III varteen.