• MTOM rules:
    - When submitting phase opens, you are authorized to upload up to a maximum number of medias (configured by the admin).
    - Once submitting phase ends, voting phase starts and you will be able to vote for your preferred media.
    - At the end of the voting phase, the winner will be awarded !

Mittaustekniikoista kotikonstein

K J Manner

Käyttäjä
Liittynyt
20.10.2006
Viestejä
2 086
Moi! Jonkin aikaa mieltäni on askarruttanut kuinka pääsisin mittamaan huoneessa taajuusvasteita ja mahdollisesti kaikuja ja viiveitäkin. Minulla on yksi mikrofoni ja PC äänikortteineen (E-MU 0404 USB) käytettävissä. Yksi mittasofta minulla on tiedossa ja ilmaisversio kiinnostaa vain tässä vaiheessa: http://www.trueaudio.com/rta_abt1.htm

Kuinka homma toimisi käytännössä? Mitä huomioida, miten alkuun helposti? Kun saisi nyt edes jonkinlaisen käppyrän aikaiseksi ja sitten mikrofonin sijoitusta muuttamaan ja akustointikokeisiin. Olenko kärryillä edes siitä mitä välineitä tarvitaan?

Sellaisesta levystä/tiedostosta voisi olla myös apua, missä on pistetaajuuksia. (?)
 
M

Matti Lehtinen

K J Manner sanoi:
Sellaisesta levystä/tiedostosta voisi olla myös apua, missä on pistetaajuuksia. (?)
Moikka Kimmo! :)

Olen itsekin miettinyt samoja hommeleita. Jostain nettisivulta löysin googlen avulla aikoinaan mp3 - tiedostoina noita pistetaajuuksia, mitkä multa löytyy edelleen levyltä. Nyt en jaksa googlailla, mutta jollei kukaan muu linkkiä pistä, niin voin polttaa sulle sen levyn, vaikka ens lauantain saunomisiin?
 

K J Manner

Käyttäjä
Liittynyt
20.10.2006
Viestejä
2 086
Kiitos Matti erityisestä auttavaisuudesta. Mutta eiköhän poltto onnistu minultakin. Jos joku on noita huonevasteita esimerkiksi mainitulla ohjelmalla mittaillut, olisin kiitollinen lyhyestä selostuksesta miten se toimii. Ja taitaisipa olla aika hitti monille muillekin sellaista lukea. :)
 
M

Matti Lehtinen

K J Manner sanoi:
Kiitos Matti erityisestä auttavaisuudesta. Mutta eiköhän poltto onnistu minultakin.
Kiitokset kiitoksistasi. :)

Miqueli jaksoi näköjään googlata, joten siitä vain vissiin imutukseen. Jostain vastaavasta olen itsekin parivuotta sitten ottanut oman levyni.

Kerran olen käyttänyt, automankkani linjalähtöjen mittaukseen yleismittarilla, 50hz - taajuutta, omalta levyltäni. Vissiin Pinknoise on se raita mitä kuunnellaan sitten taajuusvasteita varten, kotosalla mikin kera?
 

teme_l

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
220
Netistä löytyy monia ohjelmia, joilla voi generoida minkä tahansa pistetaajuuden ja erilaisia sweeppejä, pink tai whitenoisea, eri aaltomuotoja yms.
 

punssi

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
3 316
Tässä olisi yksi ehdokas lisää kavalkaadiin.Vaatii kyllä rekisteröitymisen mutta on ilmainen.
http://www.hometheatershack.com/roomeq/
Tässä olisi enemmän kaiutinpainotteisempi ohjelma mutta tällä pystyy esimerkiksi mittaamaan huoneen jälkikaiuntaa ja muita siihen liittyviä asioita.Perehtyminen ei olisi pahitteeksi jos alku tuntuu heprealta.Ilmainen ja itse käytän tätä.
http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/news.htm
 

Svoo

Käyttäjä
Liittynyt
26.10.2006
Viestejä
1 810
Olikos mittalaisteistosta ideaa? Behringerillä olisi halpa mikki ja joku laite tuohonkin tarkoitukseen, itse en muista mikä, ja nopeammin kai saisi selville jos joku tietävä valottaisi. Oppivuosina korkeakoulussa noita oli käytössä, mutta meinaa jäädä viime vuosituhannelle ja silloinkin meni jotenkin ohi. Jos on jossain aiemmista linkeistä mainittu jo vermeet ja hintapolitiikasta viite, niin täällä ei ainakaan sivut auenneet. Tosiaan, yksi linkki ei toiminut...
 

FiveDotOne

Käyttäjä
Liittynyt
12.10.2006
Viestejä
242
Svoo sanoi:
Olikos mittalaisteistosta ideaa? Behringerillä olisi halpa mikki ja joku laite tuohonkin tarkoitukseen, itse en muista mikä, ja nopeammin kai saisi selville jos joku tietävä valottaisi. Oppivuosina korkeakoulussa noita oli käytössä, mutta meinaa jäädä viime vuosituhannelle ja silloinkin meni jotenkin ohi. Jos on jossain aiemmista linkeistä mainittu jo vermeet ja hintapolitiikasta viite, niin täällä ei ainakaan sivut auenneet. Tosiaan, yksi linkki ei toiminut...
Suosittelen M-Audion FASTTRACK PRO:ta + vaikka sitä Behringerin mikkiä (jolle löytyy kalibrointitietoa netistä).

M-Audio toimii USB-teholla, siinä on fantom-syöttö mikille, jne.

Fazer-musiikki Helsingissä taisi juuri tarjota sitä hintaan 209, joka on kympin alle Thomannin hinnan.

5.1
 

Svoo

Käyttäjä
Liittynyt
26.10.2006
Viestejä
1 810
täältä löytyy pian rme:n hdsp-äänikortti, m-audio on mulla boikotissa toista vuotta "huonon" äänenlaadun vuoksi. Eli mittamikillä ja phantomsyötöllä pärjätään jos analogiotot äänikortilta löytyy? Minulla niitä ei löydy mutta saan ne ADI-kakkosen kautta, phantomin hommaaminen ei ole ongelma. Eli tuokin auttoi... ;)
 

jmanninen

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
1 440
Kaupunki
Tampere
Tavasin dvd-plazan ohjeita ja kuvittelen ymmärtäneeni asian kalibrointiin ja mittauksiin asti; niiden kohdalla putosin kyydistä looppien, generaattorien ja tietokoneelta stereoihin tapahtuvaan äänensyötön suhteen. No, askel kerrallaan. Äänikortti tässä koneessa pitäisi kuitenkin olla.

Asiaan:
Kelpaako mittauksiin tavallinen laulumikki suoraan -jollakin adapterilla- tietokoneen perään kytkettynä? Vai pitääkö tilata minimissään tuollainen RadioShack?

Toiseen asiaan:
Olen yrittänyt korvakuulolta paikallistaa tietyistä häröäänistä taajuuksia. Huonolla menestyksellä. Ilmeisesti mainitulla ohjelmistolla taajuuksienkin mittaus onnistuu? Vai olisiko moiseen jokin helpompi, ei-niin-tietotekninen, tapa (mainittu RadioShack ilmeisesti mittaa vain äänenpainetta, mutta ei kerro taajuutta)?

Kyllä, olen aivan pihalla tietotekniikan ja audion yhteenkytkemisestä. Nimenomaan juuri tietotekniikan osalta.
 

kre

Hifiharrastaja
Liittynyt
4.6.2007
Viestejä
7 078
Kaikista helpointa on kun laitat cd-soittimeen Hifin testilevyn ja mittaat pistetaajuuksia RadioShackilla. Ei tarvitse koskea tietokoneeseen ollenkaan. Huoneessa on todennäköisesti kertaluokkaa suurempia taajuusvasteheittoja kuin RadioShackissa.

Olen tehnyt mittauksia sekä RadioShackilla että täydellisellä läppäri-äänikortti-mikseri-mittamikkikalustolla ja voin sanoa että pahimmat heitot taajuusvasteen bassopäässä selviävät kummallakin tavalla. Tietenkin kun teet muutoksia subbarin säätöihin tai akustiikkaan, niin lopputulos selviää "raskaalla kalustolla" nopeammin.

kre

ps. RoomEQWizardissa on hyvä pistetaajuusgeneraattori. Sitä voi käyttää vaikkei läppäriin kytke mikkiä. Eli äänikortin Line-Outista piuha vahvistimeen ja siniaallot soimaan.
 

jmanninen

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
1 440
Kaupunki
Tampere
kre sanoi:
Kaikista helpointa on kun laitat cd-soittimeen Hifin testilevyn ja mittaat pistetaajuuksia RadioShackilla.
Jep, Hifin testilevy minulla on ja tuolla tavoin olin jo suunnitellut etenevänikin (mittadataa Exceliin) ennen artikkelin lukemista. Näyttäisi tuon TrueRTAn tarkempi versio myös maksavan liki satasen kaiken muun hilppeen päälle. Hieman outo juttu tosin tuo oktaavin esitystarkkuus ilmaisversiolla käytännössä, jos annan mikin kuitenkin kuulla toisistaan huomattavasti pienemmillä stepeillä olevia taajuuksia...

Tietotekniikan käyttö rupesi houkuttamaan, koska haluaisin jollakin(?) ilveellä päästä käsiksi myös taajuuskohtaisiin vaimenemisaikoihin asunnossani.

Tuo toinen asia mietityttää ehkä enemmän: jollen itse generoi mainitsemaani häröääntä, vaan se tulee asunnon ulkopuolelta, että millä sen taajuuteen pääsisi helposti käsiksi.

Mainitsemasi EQwizard viittilöi olevansa tarkoitettu BDFn säätöön. Moista minulla ei tietääkseni ole.
 

kre

Hifiharrastaja
Liittynyt
4.6.2007
Viestejä
7 078
jmanninen sanoi:
Jep, Hifin testilevy minulla on ja tuolla tavoin olin jo suunnitellut etenevänikin (mittadataa Exceliin) ennen artikkelin lukemista. Näyttäisi tuon TrueRTAn tarkempi versio myös maksavan liki satasen kaiken muun hilppeen päälle. Hieman outo juttu tosin tuo oktaavin esitystarkkuus ilmaisversiolla käytännössä, jos annan mikin kuitenkin kuulla toisistaan huomattavasti pienemmillä stepeillä olevia taajuuksia...

Tietotekniikan käyttö rupesi houkuttamaan, koska haluaisin jollakin(?) ilveellä päästä käsiksi myös taajuuskohtaisiin vaimenemisaikoihin asunnossani.

Tuo toinen asia mietityttää ehkä enemmän: jollen itse generoi mainitsemaani häröääntä, vaan se tulee asunnon ulkopuolelta, että millä sen taajuuteen pääsisi helposti käsiksi.

Mainitsemasi EQwizard viittilöi olevansa tarkoitettu BDFn säätöön. Moista minulla ei tietääkseni ole.
Ei, EQWizard ei ole vain BFD:n säätöön. Se tekee käsittääkseni kaiken mikä TrueRTA:n kallein versio. Ilmaiseksi. Esim. taajuusvasteen saa 1/1-1/24 oktaavin tasoituksella sekä ilman tasoitusta. Lisäksi löytyy nuo vesiputouskäyrät ja kaiken näköistä muuta minkä ymmärtämiseksi tarvitaan jo korkeampaa osaamista. Jopa minä sain ohjelman toimimaan ja osasin sitä käyttää, joten se kertoo jo paljon.

Jos asunnossasi on häiritsevä taajuus, niin eikö se selviä soittamalla hiljaa päälle eritaajuuksilla sinisignaalia? Sävelkorva sitten sanoo mikä taajuus on lähinnä. Vesiputouskäyrässä noi häiriöäänet näkyy tietenkin hienosti.

kre
 
T

terae

kre sanoi:
Ei, EQWizard ei ole vain BFD:n säätöön. Se tekee käsittääkseni kaiken mikä TrueRTA:n kallein versio. Ilmaiseksi. Esim. taajuusvasteen saa 1/1-1/24 oktaavin tasoituksella sekä ilman tasoitusta. Lisäksi löytyy nuo vesiputouskäyrät ja kaiken näköistä muuta minkä ymmärtämiseksi tarvitaan jo korkeampaa osaamista. Jopa minä sain ohjelman toimimaan ja osasin sitä käyttää, joten se kertoo jo paljon.

Jos asunnossasi on häiritsevä taajuus, niin eikö se selviä soittamalla hiljaa päälle eritaajuuksilla sinisignaalia? Sävelkorva sitten sanoo mikä taajuus on lähinnä. Vesiputouskäyrässä noi häiriöäänet näkyy tietenkin hienosti.

kre
Jos haluatte "urheilemaan" ryhtyä niin kaiutinantoon rinnalle taajuuslaskuri (vaikka yleismittarin Hz-näyttö jos siinä on riittävä tarkkuus) ja soimaan sweep 20Hz - 20kHz. Sitten kun hitaassa sweepissä löytyy se häiritsevä taajuus, se näkyy samalla ruudussa lukemana. Ainakin likimain.

Itselläni on taas uudemman kerran 31-band mittalaite käytössä, se tarkkuus on aivan riittävä suurimpaan osaan audion kanssa leikkimistä. Eli sama millä säädetään tarvittaessa EQ-laitteita "pro" käytössä. Käytännössä suurin käyttö on itselläni tällä hetkellä mittaaminen pistetaajuuksilla jotka on jo tiedossa, joten kohtuullisen tarkka desibelilukema on tärkeintä. Ja lisäksi se, että tuo osaa mitata myös dBu/dBv-lukemat linja- ja kaiutintasoisesta signaalista, näyttäen samalla myös 31-band RTA:n niillekin. Helppo hahmottaa esimerkiksi harmonisten jakaumaa kun ne nousee palkeiksi näytölle varsinaisen signaalin rinnalle.
 

K J Manner

Käyttäjä
Liittynyt
20.10.2006
Viestejä
2 086
Truerta tuli pikaisesti kokeiltua, vaikken päässytkään oikein jyvälle mittamikin arvojen saamisesta ohjelmaan enkä muistakaan säädöistä. Taisin kuitenkin saada pink noisella jopa jonkinlaisen käppyrän. Mitään hyötyä siitä ei ollut, koska se oli oktaavin laajuisin palkein kuvattu. :p

Arta Stepsiä en saanut piirtämään taajuuksia. http://www.hifimaailma.fi/foorumi/viewtopic.php?p=33503#33503
http://www.hifimaailma.fi/foorumi/viewtopic.php?p=33508#33508

Noh, onpahan oikein hieno Behringerin mittamikki. Ensimmäiseltä omistajalta tarpeettomana hankittuna ja ehkäpä sille löytyy kolmaskin omistaja hyvin pian. >:D Kai se äänenpainemittari on viisain hankinta. Vai näkeekö sillä vain bassoja tarkemmin?

-------------------------------------------

Artalla sain kyllä aikaan monenlaista muuta kuin taajuusvastetta. Impulssivaste ja vaiheet sekä särön. Näistä vaihe oli sellaista siksakkia etten voi uskoa lainkaan todeksi. Osaisiko joku neuvoa ohjelmaan sisään? Vai pitääkö ohjelmasta maksaa, jotta taajuudetkin toimivat? http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/index.htm
 

K J Manner

Käyttäjä
Liittynyt
20.10.2006
Viestejä
2 086
En ole vielä luovuttanut, joten ei tarvitse turhaan enempää tulkita myynti-ilmoitukseksi! Pakko on taajuuskäppyrät saada piirtymään. ;)
 

punssi

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
3 316
Saat sinä ne piirtymään.Malttia nyt siellä. :mad:
Vastasin jo hiffimaailman puolella mutta vastataan vielä tähän.Eli kun imutit ton softan tuliko siinä messissä kaikki kolme softaa vain ainoastaa STEPS?Jos vain tuo,niin otappas lataus uusiksi ja koko paketti sieltä.Siihen kuuluu LIMP,ARTA sekä STEPS.Limp on impedanssinmittauksiin (jota tarvitset todennäköisesti)Artalla mitataan varsinainen taajuusvaste esim. MLS signaalilla.Ja Steps soveltuu enempi särön mittauksiin.

Nyt teet ja tarkistat ensimmäisenä äänikorttisi taajuusvasteen.Kytket ohjeen mukaisesti looppikaapelit.En ole muilla kokeillut mutta äänikortin tulisi olla full duplex.Leikittelet tasoilla jotta sillä pääset selville milloin vetää vasteen ruttuun.Oma M-Audio 2496 kestää roimasti enemmän kuin integroidut äänipiirit.
Koita nyt ensiksi saada se taajuusvaste piirtymään.
 

K J Manner

Käyttäjä
Liittynyt
20.10.2006
Viestejä
2 086
Arta, Limp ja Steps ovat kaikki. Tulkitsin niitten kuvauksista että Stepsiä käytettäisiin. Mutta siis Arta auki vaan. Yritetään, kiitos. (Olin juuri jo laittamassa koneelle Room EQ Wizardia.)

Ajattelin ohittaa tässä vaiheessa äänikortin vasteen tutkimisen. Senhän voin tehdä myöhemminkin? Kunhan nyt saisin toimimaan ensin edes jotenkin, niin siitä olisi hyvä jatkaa säätöjen kanssa. (Loopin laitto edellyttäisi uuden pihan kokoamista ja puuttuu plugitkin siihen. Äänikortti E-MU 0404 USB.)
 
Ylös