Mediahuone, ääneneristys ja akustointi.

[eksponentiaalitorvi]

Etukäteen anteeksi, mutta kysymys: kuunteletteko myös musiikkia mediahuoneessa? Ja kuinka aktiivisti? Vai hiotteko kokonaisuudesta täydellistä loputtomasti. Ja vielä kerran anteeksi…

Kysymykseni syy on se, että olen aina haaveillut ”musiikkihuoneesta” missä kaikki on pyhitetty äänentoistolle. Betonista valettu eksponentiaali-bassotorvi lattian alla ja JBL setti korvien tasalla. Muu laitteisto tinkimätön parasta A ryhmää.

Mulla olisi irtainta valuuttaa senverran että voisin tuollaisen erillisen laajennuksen mökilleni tehdä. Ex-exä sanoo että siitä vaan - toimi äläkä vaan jutustele.

Mutta aavistus on siitä, että en sitten kuitenkaan viitsisi erikseen asettua kuuntelemaan eriöön ja että vanha Yamaha+AR7+sub setti ja soffa olisi edelleen se pääasiallinen musiikista nauttimisen lähde...

 

[Jone5]

Eiköhän HaK77 ehdi kuuntelemaan kun huone on valmis, täähän on projektiketju jossa
seurataan prosessia. Haaveilijat ja kärsimättömät sitten kuuntelee olkkareissaan ja mökeillään tyytyväisinä. Niin minäkin, kun ei parempaan viitseliäisyys ja rahat riitä, mutta mun mielestä on mitä parhainta sisältöä kun joku jaksaa nähdä huoneen hiomiseen vaivaa, eikä vaan totea että nauttii musiikista eniten jollain kakkossetillä.

 

[HaK77]

Hyvältä alkaa näyttämään, oliskos jotain ohutta elementtiä, vaikka molton-verhoa roikkumaan takakulmiin tai mihin sitä nyt kivasti saa hyvä apu diskanttipään laskemiseen keskareiden kanssa samalle alueelle?

Hyvä ajatus, mutta ei ehkä verhot sovi muiden suunnitelmien kans kovin hyvin yhteen. Takaseinä on periaatteessa ainut vielä johon laitan varmasti jotain. Sitten voisi riittää isommat akustoinnit. Tuo pieni nousu ei mun korvia vaivaa enää. En ole varma voisinko erottaa jos demppaa.

 

[HaK77]

Etukäteen anteeksi, mutta kysymys: kuunteletteko myös musiikkia mediahuoneessa? Ja kuinka aktiivisti? Vai hiotteko kokonaisuudesta täydellistä loputtomasti. Ja vielä kerran anteeksi…

Kysymykseni syy on se, että olen aina haaveillut ”musiikkihuoneesta” missä kaikki on pyhitetty äänentoistolle. Betonista valettu eksponentiaali-bassotorvi lattian alla ja JBL setti korvien tasalla. Muu laitteisto tinkimätön parasta A ryhmää.

Mulla olisi irtainta valuuttaa senverran että voisin tuollaisen erillisen laajennuksen mökilleni tehdä. Ex-exä sanoo että siitä vaan - toimi äläkä vaan jutustele.

Mutta aavistus on siitä, että en sitten kuitenkaan viitsisi erikseen asettua kuuntelemaan eriöön ja että vanha Yamaha+AR7+sub setti ja soffa olisi edelleen se pääasiallinen musiikista nauttimisen lähde...

Ei tarvi pyydellä anteeksi. Kuuntelen huomattavasti enemmän kuin säädän. Koska tästä huoneesta tuli itelle mielenkiintoinen projekti, niin ajattelin et on mukava jakaa infoa täällä ja samalla saada itse neuvoja. Olen saanut valtavasti apua varsinkin Jyrki_H:lta ja Denali:lta. Tässä on oppinut reilusti uutta matkan varrella, ääneneristys, akustointi ja mittaus asioista etenkin.

Säätäminen ja mittaus on nykytekniikalla suhteellisen nopeaa ja kysymys on enemmän viitseliäisyydestä. Varsinkin kun tulee tietty rutiini molempiin, niin dsp säätö esimerkiksi käy minuuteissa. Sitten kun säätö tehty, niin voi tuloksia jakaa ja keskittyä kuuntelemaan tuliko parempi vai paljon parempi.

Kokonaisuutena ajattelen edelleen, että tämä on ollut kaiken vaivan ja rahallisen panostuksen arvoinen projekti. Nuo Kef kajarit on hyvät, mutta menisi raha hukkaan jos ei olisi ympäristö tehty myös lähemmäs vastaavaa tasoa. Nyt voisin väittää kuulevani ensimmäisiä kertoja miltä nuo voivat oikeasti kuulostaa.
Ääneneristys on myös asiana todella tärkeä minulle ja meille. Se toimii hienosti molempiin suuntiin ja parantaa elämänlaatua.

Elämänlaatua parantaa myös uusi sohva. Denali ehdotti massiivisen sohvan hankintaa ja tämä oli massiivisin minkä sain mahtumaan huoneeseen. Kokoa 2840*1200mm.

 

[Mauri H.]

Hyvä ajatus, mutta ei ehkä verhot sovi muiden suunnitelmien kans kovin hyvin yhteen. Takaseinä on periaatteessa ainut vielä johon laitan varmasti jotain. Sitten voisi riittää isommat akustoinnit. Tuo pieni nousu ei mun korvia vaivaa enää. En ole varma voisinko erottaa jos demppaa.

Joo, se voi olla tuo tiheä rimoitus mikä nostaa sitä diskanttipäätä. Mulla kuunteluhuone on käytännössä vuorattu pinnatulla Ewonalla ja vasteaika on hyvin tasainen, eli Ewona itsessään toimii todella tasapainoisesti. Mulla ei siis ole mitenkään keinotekoisesti lisättu mitään heijastavaa elementtiä.

 

[Jyrki_H]

Hieno sohva! Tuon onteloihin saa mahdollisesti tungettua vielä Ewonaa.

Miltäs näyttää EDT ja impulssivasteesta ITDG? (Voi tosin olla, että ensiheijastukset noista rimoituksista antaa huonon tuloksen ITDG:llä, vaikka ääni kuulostaa hyvältä.)

Edit: ^Tuo matala jälkikaiunta alakeskiäänillä oli muistaakseni näkyvissä jo paljaassa huoneessa. Veikkaan, että jousitetut seinät syövät ko. taajuusaluetta.

 

[Denali]

Minusta tilanne on hyvä, jos yläpään vaimennus on hiukan liian pieni tässä vaiheessa. Yläpäätä on tarvittaessa helppo vaimentaa lisää pienilläkin toimenpiteillä ja ennen kaikkea kokeilemalla etsien sopivaa tasapainoa. Sen sijaan, jos yläpää on touhutessa vahingossa vaimentunut liikaa, voi olla hankala löytää paikkaa, mistä korjata.
Sopiva yläpään taso ei ole mikään eksakti ominaisuus. Kaiuttimien luonne, mieltymykset, musiikkimaku, kokonaissetitys, jne, vaikuttavat siihen. Mutta sitä on tosiaan helppo säätää, kun kaikki muu on valmista.

 

[HaK77]

Hieno sohva! Tuon onteloihin saa mahdollisesti tungettua vielä Ewonaa.

Miltäs näyttää EDT ja impulssivasteesta ITDG? (Voi tosin olla, että ensiheijastukset noista rimoituksista antaa huonon tuloksen ITDG:llä, vaikka ääni kuulostaa hyvältä.)

Edit: ^Tuo matala jälkikaiunta alakeskiäänillä oli muistaakseni näkyvissä jo paljaassa huoneessa. Veikkaan, että jousitetut seinät syövät ko. taajuusaluetta.

Seuraavan vuosikurssin asioita kysyit. En osaa vielä, mutta voin heittää sulle vaikka ladattavaksi rew filut jos haluat katsoa.

 

[HaK77]

Tässä nyt säätö uuden sohvan kanssa. Ensiksi kuva kuinka pelkkä sohvan vaihto näkyy vasteessa kun ei ole mitään equa. Mitattu spotissa.
Muut säädetty käyttäen rew equtusta ja laitettu minidsp. Subbarilla ei ole equa ollenkaan, mutta toistaakin vain 15-30Hz.

 

[Jyrki_H]

EDT
Early Decay Time, based on the slope of the Schroeder curve between 0 dB and -10 dB. This is not an RT60 figure, but rather an indication of how quickly the initial sound at the measurement position decays - it is much more location dependent than RT60. A fast early decay (low EDT figure) indicates better clarity than at positions where the EDT is higher.

EDT löytyy REWistä samasta paikasta kuin RT60.

ITDG = Initial Time Delay Gap
ITDG kuvaa suoran äänen ja ensimmäisten heijastusten välistä aikaa. Ihanne olisi ilmeisesti, että myöhäiset heijastukset saapuisivat kuuntelupaikalle vasta 20 ms suoran äänen jälkeen, jolloin ne lähinnä toisivat ilmavuutta ääneen, mutta eivät sotkisi sitä. 20 ms on n. 6,8 metriä, eli huoneen etupuolelta ei saisi tulla mitään heijastuksia ja huoneen takaosasta niiden pitäisi kulkea tuo matka (eli takaseinä vähintään 3,4 m päässä kuuntelupaikasta). Tuo katsotaan impulssivasteesta (REWissä ETC), jossa mitataan suoran äänen ja ensimmäisen heijastuvan piikin välinen aikaero. Sinun tapauksessasi tuo ei ole niin merkittävää, kun jo valmiiksi tiedetään, että heijastuksia tulee etuseinän rimoituksesta ja lattiasta. Olisi ehkä järkevämpää katsoa EDT:n lisäksi myös Clarity-tuloksia, eli C50 ja C80.

Clarity
C50 The early to late energy ratio in dB, using sound energy in the first 50 ms as the 'early' part. C50 is most often used as an indicator of speech clarity.
C80 The early to late energy ratio in dB, using sound energy in the first 80 ms as the 'early' part. C80 is most often used as an indicator of music clarity.
Definition D50 The early to total energy ratio as a percentage, using sound energy in the first 50 ms as the 'early' part

Englanninkieliset lainaukset REW:n helpistä: https://www.roomeqwizard.com/help.html

 

[jantze]

Kannattaa testata myös lähes koko huoneen kokoista mattoa ja sohvakin sen päälle. Itse jouduin myös vaihtamaan sohvapöydän matalaan versioon. Sekin on helppo testata siirtämällä sohvapöytä hetkeksi pois huoneesta.

On kyllä komea huone jo nyt

 

[Denali]

Tässä nyt säätö uuden sohvan kanssa. Ensiksi kuva kuinka pelkkä sohvan vaihto näkyy vasteessa kun ei ole mitään equa. Mitattu spotissa.
Muut säädetty käyttäen rew equtusta ja laitettu minidsp. Subbarilla ei ole equa ollenkaan, mutta toistaakin vain 15-30Hz. katso liitettä 164251katso liitettä 164253

"Hiukan" hakuammuntaa arvioida äänenlaatua pelkistä mittaustuloksista, mutta yläpäätä kohti nouseva heijastavuus saattaa sopia hyvin yhteen etuvasteen samankaltaisen laskun kanssa. En osaa sanoa, mistä etuvasteen lasku johtuu ja onko se kuultuna yhtä selkeä kuin mitä käyrissä.

 

[HaK77]

Kiitos Jyrki_H taas kerran koulutuksesta. Yritin saada ulostettua tähän pyydetyt asiat. En osaa vielä tulkita itse yhtään tuota ETC juttua. Clarity on aika selkeä.

 

[Jyrki_H]

Ääni kun kulkee n. 343 m/s, niin yksi millisekunti on 34 cm. ETC:ssä näkyy piikki n. 1,75 ms kohdalla (-7 dB suoraa ääntä hiljaisempi), jolloin ääni olisi kulkenut n. 60 cm suoraa ääntä pidemmän matkan. Onko tuo sitten lattia vai sivuseinä? Seuraava selkeämpi piikki (-14 dB suoraa ääntä hiljaisempi) näkyy n. 3,9 ms kohtalla, eli 1,3 metriä pidempi kulkumatka kuin suoralla äänellä.

 

[Denali]

MInä käytän tällaista asteikkoa, niin näkyy myös varhaisten (<20ms) ja myöhäisten (<20ms) suhde. -10dB piikki tulee katosta, koska katon ensiheijastumapisteet ovat ilman vaimennusta (kulkumatkaero suoraan ääneen verrattuna 3.83m). Sama piikki näkyy molemmissa kanavissa. Kulkumatkamittarin saa näkyviin, kun klikkaa herätepiikkiä, pitää Ctrl+oikeaa hiiren nappia pohjassa ja venyttää herätepiikistä haluttuun heijastumapiikkiin.

 

[HaK77]

Hienoa opastusta!

Tein tässä vielä Dirac säädön ja vasteeseen tuli kuoppaa, mutta ääni selkeästi vielä paremmin paketissa keskellä solistin osalta. ETC käppyrät alla vasen ja oikea kanava erikseen Denalin antamalla asteikolla. REW equlla ja toinen Rew+Dirac equ. Tosin en ole varma mikä paras tapa tehä dsp, joten tältä osin harjotukset jatkuu. En jostain syystä saanut toimimaan tuota hiirikikkaa, mutta mulla onki beta versio REWistä käytössä.


Vasen + rew eq

Vasen + Dirac

Oikea + rew eq

Oikea + Dirac

 

[eksponentiaalitorvi]

Ei tarvi pyydellä anteeksi. Kuuntelen huomattavasti enemmän kuin säädän. Koska tästä huoneesta tuli itelle mielenkiintoinen projekti, niin ajattelin et on mukava jakaa infoa täällä ja samalla saada itse neuvoja. Olen saanut valtavasti apua varsinkin Jyrki_H:lta ja Denali:lta. Tässä on oppinut reilusti uutta matkan varrella, ääneneristys, akustointi ja mittaus asioista etenkin.

Säätäminen ja mittaus on nykytekniikalla suhteellisen nopeaa ja kysymys on enemmän viitseliäisyydestä. Varsinkin kun tulee tietty rutiini molempiin, niin dsp säätö esimerkiksi käy minuuteissa. Sitten kun säätö tehty, niin voi tuloksia jakaa ja keskittyä kuuntelemaan tuliko parempi vai paljon parempi.

Kokonaisuutena ajattelen edelleen, että tämä on ollut kaiken vaivan ja rahallisen panostuksen arvoinen projekti. Nuo Kef kajarit on hyvät, mutta menisi raha hukkaan jos ei olisi ympäristö tehty myös lähemmäs vastaavaa tasoa. Nyt voisin väittää kuulevani ensimmäisiä kertoja miltä nuo voivat oikeasti kuulostaa.
Ääneneristys on myös asiana todella tärkeä minulle ja meille. Se toimii hienosti molempiin suuntiin ja parantaa elämänlaatua.

Elämänlaatua parantaa myös uusi sohva. Denali ehdotti massiivisen sohvan hankintaa ja tämä oli massiivisin minkä sain mahtumaan huoneeseen. Kokoa 2840*1200mm. katso liitettä 164246

Hieno tila sinulla. En ollut tosin erikseen kohdistanut kysymystäni sinulle. Olen aidosti kiinnostunut yleisesti siitä mikä on erillisen mediahuoneen käyttöaste. Itseä arveluttaa moista rakentaa että jäisi vain kuriositeetiksi ja vähäiselle käytölle.

Vähän tuohon tyyliin on käynyt mun JBL L100 Classic kajareille jotka ovat ”ykkössetissä” vähän syrjässä hki asunnon keskeisistä tiloista. Olisiko vajaa tusinan verran kertoja milloin olen erikseen istahtanut sohvalle pidemmäksi tuokioksi nauttimaan niiden saundista. Yli vuoden aikana…menee hukkaan hyvät kajarit…

Ymmärrän täysin kuuntelutilan säätämisen harrastuksen vaikka en itse ole kovin paljoa asiaan kiinnittänyt huomiota.
Keep on truckin’ !!!

 

[Jyrki_H]

Sohvatyynyllä voisi kokeilla tuleeko tuo n. 1,7 ms piikki lattiasta vai sivuseinästä.

Mistähän Dirac taikoi tuon piikin vähän reilun 12 ms kohdalle vasemmassa kanavassa?

 

[HaK77]

Sohvatyynyllä voisi kokeilla tuleeko tuo n. 1,7 ms piikki lattiasta vai sivuseinästä.

Mistähän Dirac taikoi tuon piikin vähän reilun 12 ms kohdalle vasemmassa kanavassa?

Pitää testata kun seuraavat mittaukset. En keksi tuohon piikille mitään vastausta. Ainut muuttuva tekijä oli mittaaja itse huoneessa. Tosin pysyttelin samassa paikassa mittausten ajan. Vaatiinee tämäkin uuden tarkastelun, mutta niinku arvata voi, niin vielä ei ole viimeisiä mittauksia tehty.

 

[HaK77]

Hieno tila sinulla. En ollut tosin erikseen kohdistanut kysymystäni sinulle. Olen aidosti kiinnostunut yleisesti siitä mikä on erillisen mediahuoneen käyttöaste. Itseä arveluttaa moista rakentaa että jäisi vain kuriositeetiksi ja vähäiselle käytölle.

Vähän tuohon tyyliin on käynyt mun JBL L100 Classic kajareille jotka ovat ”ykkössetissä” vähän syrjässä hki asunnon keskeisistä tiloista. Olisiko vajaa tusinan verran kertoja milloin olen erikseen istahtanut sohvalle pidemmäksi tuokioksi nauttimaan niiden saundista. Yli vuoden aikana…menee hukkaan hyvät kajarit…

Ymmärrän täysin kuuntelutilan säätämisen harrastuksen vaikka en itse ole kovin paljoa asiaan kiinnittänyt huomiota.
Keep on truckin’ !!!

Kiitos kommenteista. Mukava kuulla aina kun muut avaa omaa suhtautumista asioihin.

Minun näkemys mediahuoneen funktiosta on juuri sellainen, että sinne mennään nauttiin audio ja video matskua sillon kun halutaan paras mahdollinen kokemus molemmista. Minulla se on käytännössä joka kerta kun jotain katson tai kuuntelen. Siksi huone sekä laitteet yritetty laittaa sellaiseen kuosiin, että ns kelpaa kuunnella ja katella. Olohuoneessa meillä on vaan 55" Oled seinällä ja se riittää sinne. Ei muuta kajaria tai vahvaria piuhoineen häiritsemässä silmää. Kun olkkarissa jotain sitten katsoo, niin usein on jokin uutis pätkä kyseessä ja semmosen sisällön voin siellä hyvinki katella. Olohuoneessa on kyllä akustiikkaa huomioitu myös ihan yleisen mukavuuden vuoksi. Meillä mediahuone on vielä keskeisesti sijainniltaan, eli ovesta kuljetaan käytännössä keittiön/olohuoneen sivuun. Kahvikone on siis muutaman askeleen päässä.

Näin siis meillä, mutta kuten kaikessa muussakin elämässä jokaisella on omat tavat ja tyyli.