Jordan JX92S

  • Keskustelun aloittaja Matti Lehtinen
  • Aloituspäivämäärä

mikadosan

Kaupallinen toimija
Liittynyt
18.12.2007
Viestejä
263
Volta sanoi:
Minua on kaiuttimien nurkkasijoitus kiehtonut jo pitkään, mutta rajallisten resurssien kanssa painiessa en ole saanut aikaseksi viedä ajatusta sen pitemmälle. Sen verran kokeilin että laitoin vanhat suljetut Philipsin yksielementtiset pikkupöntöt nurkkiin ja totesin musiikin toistuvan hyvinkin nautittavasti.

Ajatuksena on ollut, jos laittaisi kulman "viistoksi" eli laittaisi nurkkaan vain yhden levyn seinästä seinään ja siihen sopiva laajakaista kiinni. Mitenköhän toimisi? Alapäästä tuo voisi seistä lattialla, mutta yläpään ratkaisu on kirjaimellisesti auki. Vaihtoehtoja on:
- avoimeksi jättäminen
- sulkeminen päätylevyllä
- levyn kattoon asti vieminen
- levyn kolmiomainen muoto, niin että levy "kiilautuisi" nurkkaan sopivalla korkeudella. Tällä saisi myös elementtiä kallistettua, jolloin sen voisi laittaa lähemmäs lattiaa. Vaihtoehtona vielä kiilamaisen rakenteen nostaminen katonrajaan, niin että elementti ampuisi alaspäin.

Simuloida en osaa enkä tiedä voisiko tällainen toimia lainkaan, mutta ajatus houkuttelee koska tiedän että kaiutin voi soida hyvin myös nurkassa, jos se on suunniteltu oikein. Lisäksi tuollaisen ratkaisun WAF-arvon voisi saada melko korkeaksi. ;)

Nurkkasijoitusta on tutkittu paljonkin. Olen myös itse tehnyt kokeiluja mm. Nirvanoilla ja Jordanille siten, että laitoin juuri kuvaamasi kaltaisen levyn tiiviisti nurkkaa vasten. Levyllä oli leveyttä muistaakseni ~300mm ja korkeutta siten, että sekä yläpää, että alapää oli rajapinnasta (katto/lattia) n. ~300mm:n päässä. Täytin n. 2/3 osaa tilavuudesta vanulla elementin kummallekin puolelle (yläpuolelle ja alapuolelle) tavallaan samaan tapaan kuin esim. MLTL-koteloissa.

Soundi oli aika hyvä. Ongelmaksi omalla kohdallani nousi se, että kun tein rakenteesta kiinteän, ei kaiuttimia pystynyt suuntaamaan ollenkaan. Suuntaus jäi sellaiseksi, että optimaali kuuntelupaikka sattui huoneenvaikutuksen osalta juuri huonoimpaan mahdolliseen paikkaan eikä systeemistä saanut irti sitä, mitä se olisi voinut tarjota... WAF oli huippuluokkaa!! Emäntä katseli aikansa ja tuumasi, että missäs ne kaikattimet on? Ei hoksannut heti lähes mustaa peräseinää vasten olevia nurkkalevyjä, kun tein vielä mustat etuverkot... :D :D Kotiteatteria ajatellen tämä on aika mukava ratkaisu...jos vain tilaa on riittäväst ja saa suuntaukset kohdalleen...itselläni ei näin ole.

Mielessä pyöri tuolloin myös sellainen vaihtoehto, jossa olisin tehnyt tuon papankin postaaman MLTL 48:n, mutta pultannut sen hiukan samaan tapaan tuonne nurkkiin...elementti vain sopivalle korkeudelle ja putki lattiaan päin....

Kyllähän tällainen ratkaisu tuo alapään toistoon munakkuutta, mutta omasta mielestäni nopeus ja atakki kyllä kärsii hiukan. Jordanille sopii mielestäni parhaiten kahdesta tunnetusta MLTL-ratkaisusta se pienempi. Se on mielestäni sopiva kompromissi...
 

Volta

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
3 297
Kaupunki
Turku
mikadosan sanoi:
Olen myös itse tehnyt kokeiluja mm. Nirvanoilla ja Jordanille --

Soundi oli aika hyvä. Ongelmaksi omalla kohdallani nousi se, että kun tein rakenteesta kiinteän, ei kaiuttimia pystynyt suuntaamaan ollenkaan. Suuntaus jäi sellaiseksi, että optimaali kuuntelupaikka sattui huoneenvaikutuksen osalta juuri huonoimpaan mahdolliseen paikkaan eikä systeemistä saanut irti sitä, mitä se olisi voinut tarjota...

Osaatko sanoa kumpi elementti toimi nurkassa paremmin ja mikä Nirvanan malli oli kyseessä?

Tuo suuntaus on kyllä asia joka pitäisi kokeilemalla hakea ennen kuin laittaa levyt kiinteästi paikalleen. Ja sitä kuuntelupaikkaa ei sitten enää vaihdeta, sanoi vaimo mitä hyvänsä! :D
 

mikadosan

Kaupallinen toimija
Liittynyt
18.12.2007
Viestejä
263
Vaatii kyllä hermoja ja aikaa hakea suuntaus ja muut jutut kohdalleen. Melkein helpommalla pääsee, jos tekee Infinite Baffle:n lisärakenteena vanhan seinän eteen. 30cm jos on varaa uhrata huoneen mittaa, niin saanee jo ihan toimivan version.

Mutta kyllä tuo nurkkasijoitus toimii joten kuten jos sen kanssa jaksaa ährätä. Kokeilussa oli mm. Nirvanan Super 8" valurunkoisena ja Jordan JX92S. Taisipa tuossa käydä myös Fostexin FE168 Sigma. Työmäärään nähden (jos huolehtii suuntauksista, jne) en ole ihan 100% vakuuttunut tuon eduista. Mutta yhtäkaikki, mielenkiintoinen toteutus tuo kyllä on...ainakin vaimoväen mielestä... ;)
 

Volta

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
3 297
Kaupunki
Turku
mikadosan sanoi:
Vaatii kyllä hermoja ja aikaa hakea suuntaus ja muut jutut kohdalleen. Melkein helpommalla pääsee, jos tekee Infinite Baffle:n lisärakenteena vanhan seinän eteen. 30cm jos on varaa uhrata huoneen mittaa, niin saanee jo ihan toimivan version.

Mutta kyllä tuo nurkkasijoitus toimii joten kuten jos sen kanssa jaksaa ährätä. Kokeilussa oli mm. Nirvanan Super 8" valurunkoisena ja Jordan JX92S. Taisipa tuossa käydä myös Fostexin FE168 Sigma. Työmäärään nähden (jos huolehtii suuntauksista, jne) en ole ihan 100% vakuuttunut tuon eduista. Mutta yhtäkaikki, mielenkiintoinen toteutus tuo kyllä on...ainakin vaimoväen mielestä... ;)

Tuo lisäseinäkin voisi onnistua, koska olohuoneen toinen lyhyt seinä on noin 50 cm "syvennyksessä" eli oviaukko ei ole aivan kulmassa. Kevyt väliseinä se kyllä vaan on mutta voisi toimia. Saisikohan tuota hämyseinää hyödynnettyä laitteiston ja vaikka kaapiston upotuksessa, jos katsoo että ovista ei aiheudu suuria kohoumia tai rakoja? Vaimo voisi tykätä siitäkin!
 

silmaauki

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
17 491
Kaupunki
Tois pual jokke
Tuohon Voltan vaihtoehtoon liittyen mulla on mielessä joskus pyörähtänyt noiden mun TangBand paffeleiden (60cm x 60 cm) virittäminen kattoon makkarissa. Tällöin sen kuuntelupisteen saisi siihen tyynylle (ehkä). On jäänyt vielä toteuttamatta tämä(kin) visio.

Hulluus on väheksytty hyve! >:D
 

mikadosan

Kaupallinen toimija
Liittynyt
18.12.2007
Viestejä
263
Volta sanoi:
Tuo lisäseinäkin voisi onnistua, koska olohuoneen toinen lyhyt seinä on noin 50 cm "syvennyksessä" eli oviaukko ei ole aivan kulmassa. Kevyt väliseinä se kyllä vaan on mutta voisi toimia. Saisikohan tuota hämyseinää hyödynnettyä laitteiston ja vaikka kaapiston upotuksessa, jos katsoo että ovista ei aiheudu suuria kohoumia tai rakoja? Vaimo voisi tykätä siitäkin!

Periaatteessa näen itse asian niin, että jos tehdään Infinite Baffle -ratkaisu, kannattaa seinärakenteiden massiivisuuteen kiinnittää huomiota. Jos tekee vain kipsilevyseinän perusrakentein, siitä tulee sellainen rummunkalvo, ettei soundia kuuntele elävä erkkikään... Eli, kipsilevyn korvaisin esim. lastulevyllä tai muulla sisäkäyttöön soveltuvalla materiaalilla, joka on selvästi kipsilevyä jytympää. Mr. Salabert (PHY-HP) rakenteli oman systeeminsä muistaakseni harkkorakenteisena. Voi olla normikämppään turhan järeä ratkaisu, mutta periaatetta kannattaa kyllä vaalia...

Jos tuo oma kuunteluhuone/HT-mikälie olisi lopulta jäänyt suuremmaksi, olisin sinne rakennellut IB-systeemin ehdottomasti. Tällä hetkellä siinä ei ole mitään mieltä, kun tila on vain ~13m2. Tosin pyhitetty vain musiikille ja elokuville mutta silti se on pieni...varsinkin kun sohva on täynnä väkeä katsomassa filmiä, tulee väkisin sellainen "sillit suolassa" -fiilis... :( Yksin tuolla istuskelee calvados -lasillisen kera ihan mielellään... :D Putkien hehkussa on jotain miellyttävää...varsinkin pimeinä talvi-iltoina... ;) Kaipaisi vain hiukan järeämpää putkikampetta.

USA:ssa nämä koko seinän kokoiset asennukset ovat aika yleisiä. Sieltä löytyy myös ihan pesunkestäviä IB-toteutuksia, joissa pohdittu myös laitteiden asennusta samaan syssyyn...Googleen vain hakusanaksi Infinite Baffle. Sieltä löytyy... ;)

-Mika

Edit: Tuli mieleen sellainenkin vaihtoehto, että jos teet tuot lisäseinärakenteen, niin yksi mielenkiintoinen vaihtoehto voisi olla myös lattiasta kattoon oleva ISO kotelo, joka on saranoitu lattiajuoksuun ja yläjuoksuun siten, että sitä voi käännellä. Tulisi tuo suuntausongelma ratkaistua samalla. Saranoinniksi kelpaa mikä tahansa metallitanko tai putki, kunhan rakenne on kaiutinkotelon osalta tiivis. Esim. 300X300X2400 kokoisena olisi tilavuutta jo jonkin verran... :D :D Mutta älä kysy, miten tuo pitää vaimentaa ja millaista suotoa joutuu pohtimaan. En tiedä kun en ole kokeillut... vielä... ;)
 

Mitro

Kaupallinen toimija
Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
1 385
Kaupunki
Nokia
Moro,

muistakaa, mikäli lähdette tekemään IB:tä, että rakennettava lisäseinä tulee olla himpun verran vino suhteessa takana olevaan.
Sitten ei vaimennuskaan tod. näk. ole mahdoton tehtävä.

Hienoa olisi jos voisi tehdä kahden huoneen väliseen seinään se asennus. Taakse jäisi esim. makuuhuone. (Tietty ovella suljettava huone...) Möllöttävät magneetit kätevästi piiloon esim. kahden hyllyn väliin muotoiltavalla rautalankakuutiolla johon pingoittaa vaikka jonkun stylen kankaan ja vaikka lamppu sisään jos siltä tuntuu...

-Mitro
 

Volta

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
3 297
Kaupunki
Turku
Mitro Koskiluoma sanoi:
Hienoa olisi jos voisi tehdä kahden huoneen väliseen seinään se asennus. Taakse jäisi esim. makuuhuone. (Tietty ovella suljettava huone...) Möllöttävät magneetit kätevästi piiloon esim. kahden hyllyn väliin muotoiltavalla rautalankakuutiolla johon pingoittaa vaikka jonkun stylen kankaan ja vaikka lamppu sisään jos siltä tuntuu...

Tuotakin olen miettinyt useaan otteeseen. Olohuone ja makuuhuone on erotettu ohuella väliseinällä. Makuuhuoneen puolella siinä on vaatekaapit koko seinän matkalta, joten kyllähän ne magneetit sinne kaappiin jäisivät mukavasti piilloon. Jos kaapinovia ei halua vaihtaa kangasverhoksi niin tuossa olisi kaksi hieman vuotavaa kotelokaiutinta äärettömällä yhteisellä etulevyllä. :D
 

mikadosan

Kaupallinen toimija
Liittynyt
18.12.2007
Viestejä
263
Soo soo...ei niihin kevytrakenteisiin seiniin IB:tä...eihän? Mitrolta hyvä kommentti, joka jäi itseltä sanomatta. Eli, jos mahdollista niin vältetään samansuuntaisten seinämien tekoa IB:tä ajatellen. Kävin hiukan jokin aika sitten "opiskelemassa" Lahden Sibeliustalon akustisia ratkaisuja ja siellä on jos jotakin. Aika hyvin on asiat huomioitu ja mm. se lavan takana oleva "kammio" on hieno paikka...omalla tavallaan... :)

Pietarin Mariinski -teatterin uusin osio pitäisi käydä tutkimassa. Yasuhisa Toyotan käsialaa on koko akustiikkasuunnittelu ja pitää sanomani, että siinä käytäntö ja estetiikkä lyövät kyllä kättä parhaalla mahdollisella tavalla. Tuollaisen kotiteatterin minä haluan vielä joskus...tosin ehkä vähän pienemmässä mittakaavassa... ;)

Mr. Toyota ei ole jättänyt ainoatakaan kiveä kääntämättä. On diffuusoria, absorbtiota, massajatkuvuutta sun muuta vaikka muille jakaa. Ja kaikki tehty TODELLA UPEASTI puusta...lähinnä koivusta. Vaneria, liimalevyä, viilua...
 
Ylös