Ilmajousen epälineaarisuus ja särö?

[ksaunisto]

Onkos sulla remontti repsahtanu entisestään siitä mitä mailailtiin joku tovi sitten?

Sama on skouppi; mikään ei kelpaa. Aina ei vaan muista listata kaikkea.

 

[punssi]

Tuon mittakaavan remontti saattaa ottaa kupoliin varsinkin kun tarvikkeet on hinnoissaan ja vuorokaudessa liian vähän tunteja.Jos vielä siinä oheen pitää paiskia töitä ja muu perhe vielä painostaa, saattaa remppa tuntua kohtuu kovaltakin taakalta.

 

[DIA]

Oma tilanne näyttää myös siltä, että hommat ei ihan heti lopu kesken:
Subin jälkeen
PA-kaiutin mökille (kotelo kesken)
41hz.com AMP4 vahvistin kaiuttimelle koteloa ja akkusysteemiä vailla
Pännärin etunen on edelleen melkein valmis
47 Laboratory Shigaraki pyörittimen klooni vaiheessa
Levysoitin ja äänivarsi vaiheessa
Playstation 1 modailu vaiheessa
McCormackin pyörittimen konkkien vaihto vaiheessa
Pikkuprojekteja vaiheessa
Kukkaruukkukaiuttimet vähän vaiheessa

Portaiden maalaus viimeistelyä vaille valmis
Jalkalistojen vaihto vaiheessa
Mökin saunan maalaus vaiheessa

Ja tämän lisäksi iänikuista siivoamista, kokkaamista, pyykkäämistä jne. jne.

Ja puolet varmaan unohdin En tajua ihmisiä, jotka sanovat, että elämä on tylsää kun ei ole mitään tekemistä. Pitäisikö olla kateellinen?

Edit: Ai niin. Tuo Qnap TS-209 NAS pitäisi myös asentaa...

 

[iik]

Joo, toi on kyllä totta, että vaneri on paljon jäykempää kuin weetabiksi. Jäykkyyttä kuvataan termillä EI, missä E = materiaalin kimmomoduli ja I = poikkileikkauksen toinen neliömomentti (jäyhyysmomentti). Eli jos levy on samanpaksuinen E on merkittävä. Vanerin E on 134% suurempi kuin MDF:n (tai 2.34 kertainen, ihan miten vaan).

Asia ei tietenkään ole näin yksinkertainen, koska kuviosta unohdettiin materiaalin vaimennuskerroin (vaimennuskerroin = materiaalin kyky muuttaa muodonmuutoksiaan lämmöksi). MDF:n vaimennuksen Q arvo on luokkaa 30-40. Vanerin Q-arvo on luokkaa 20-30. Q-arvo riippuu tietysti taajuus-alueesta mutta käsittelen tässä lähinnä alinta oktaavia. (Q = vaimennussuhde * 100 %)

Tämä on mielenkiintoista.

Jos halutaan siis tehdä akustisesti mahdollisimman kuollut kotelo, sillä pitää olla suuri kimmomoduli ja hyvä vaimennuskerroin?

Onko arvon raadilla hyviä vaihtoehtoja kotikonstein toteutettavien kotelojen materiaaleille perinteisten vanerin ja MDF-levyn rinnalle?

Millaiset kimmomodulin arvot esim. joku polyesterihartsi+hiekka+mikropallot -seos omaa? Itse en tiedä, mutta voisin olettaa, että kimmomoduli olisi tällaisella melko suuri mutta vaimennuskerroin vaatisi parantamista?

Muita vaihtoehtoja?

 

[Sella]

Jos halutaan siis tehdä akustisesti mahdollisimman kuollut kotelo, sillä pitää olla suuri kimmomoduli ja hyvä vaimennuskerroin?

Käytännössä näin. Tähän kyllä liittyy koko kotelon geometria. Ensinnäkin geometria vaikuttaa kotelon sisäisiin voimajakaumiin. Esimerkiksi suuri pinta on herkempi värähtelemään kuin pieni pinta. Yksivaihtoehto on tehdä esimerkiksi subbarikotelosta niin jäykkä, että sen alin ominaistaajuus on niin ylhäällä, ettei se saa herätetettä kotelon sisäisestä dynaamisesta paineesta. Eli tähän puree sitten kaikki jäykisteet yms. jutut.

Onko arvon raadilla hyviä vaihtoehtoja kotikonstein toteutettavien kotelojen materiaaleille perinteisten vanerin ja MDF-levyn rinnalle?

Millaiset kimmomodulin arvot esim. joku polyesterihartsi+hiekka+mikropallot -seos omaa? Itse en tiedä, mutta voisin olettaa, että kimmomoduli olisi tällaisella melko suuri mutta vaimennuskerroin vaatisi parantamista?

Muita vaihtoehtoja?

Vaneri MDF-voileipä voisi olla aika hyvä ratkaisu. Molemmat aineet ovat helposti saatavilla ja niiden kimmomodulit ovat riittävän erilaiset. Värähtelyhän on aaltoliikettä. Aalto ei etene kovinkaan hyvin tällaisesta rajapinnasta. Selitys on siinä, että toinen osa kuoresta värähtelee tyystin eritavalla kuin toinen. Hyviä materiaalipareja on muitakin, esimerkiksi PVC-muovi ja alumiini. Hartsisysteemit on hieman ongelmallisia, koska jos käytetty matriisi on kimmomoduliltaan suuri siihen tulee herkästi halkeamia ja jäykkyys tippuu murto-osaan.

Itse lähtisin ratkaisemaan ongelmaa luultavasti materiaalipareilla. Tein muutamia vuosia sitten levysoittimen rungon liimaamalla kontaktiliimalla PVC-muovia ja alumiinilevyjä yhteen. Hyvin toimi, kun mittasin kiihtyvyyksiä pakasta.

Toivottavasti tämä antoi ideoita tuleviin projekteihin. Koteloresonanssit ovat tosi asia ja niihin ei kiinnitetä huomiota minusta tarpeeksi. Huoneeseen säteilleestä äänestä saattaa pahimmillaan montakymmentä prosenttia tulla kotelon värähtelystä eikä niinkään kontrolloidusta kartion liikkeestä.

 

[mikadosan]

Niin on. Katto ja seinät pitäis maalata, lattia tasoittaa, laittaa laminaatit ja listoittaa. Sitten seuraavasta huoneesta listat pois, tapetit pois, seinien tasoitus jne. Ja vielä sama juttu kolmannen kerran ennenkuin mh:t on käyty läpi. Sen jälkeen oh, k, khh, kh, s ja th. Huoh5!

Niin tuttua, niin tuttua...vuosi sitten valmistui talo ja tuntuu, että edelleen on totaalinen hylkimisreaktio kaikkea rakentamiseen ja remontoimiseen liittyvää kohtaan. Toisaalta taas, nyt kun kesä taas vihdoin tuli, on hirveä palo päästä pihaa tekemään... 13m3 multaa taas tulossa tänään ja se pitäisi levitellä... Ja tuo on jo ties kuinka mones kuorma. Jonnekin se sinne häviää kun mullan levittelee pitkin poikin. Kasana iso kuin mikä, mutta katoaa hetkessä jättäen jälkeensä aina entistäkin väsyneemmän miehen...

DIA: Oliko jokin tietty syys luopua BMS:n elementistä? Oliko kenties PD:n tuotteiden saatavuus parempi? Olen nimittäin jo tovin etsinyt firman valikoimiin 12" - 15" elementtejä nimenomaan musiikkisubi mielessäni. Talonkaatosubien jälkeen alkaa taas mieli halajamaan jotakin hillitympää ja kontrolloidumpaa esitystä. Asiakkaille teen toki edelleen tilauksesta sitä mitä halutaan, mutta omat preferenssit ovat tässä taas hioutuneet pikkuisen toiseen suuntaan.

-Mika

 

[DIA]

Valinta PD:n ja BMS:n välillä oli todella vaikea ja osittain sen vuoksi valinta kestikin toooodella kauan. Tein valinnan lopulta aivan perstuntumalta, koska muita ratkaisevia eroja oli vaikea keksiä.

Olisin tehnyt voileipärakenteisen subbarin, mutta sen paksuus olisi kasvanut helposti ja tuo koko alkaa olla jo ihan maksimirajoilla. Esim. vaneri+mdf+vaneri tai vaikkapa alumiini+mdf+alumiini voisi olla ihan kohtuullisen helposti toteutettavissa.

Tony Gee väsäsi PD2150 elementeistä subin:
http://www.humblehomemadehifi.com/Serious-Sub.html
http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?t=2762&postdays=0&postorder=asc&start=0

...mutta on jo myynyt sen pois:
http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?t=6466

Google ja Altavista osaavat kääntää Hollantilaiset sivut.

 

[mikadosan]

Jep, nuo Tonyn subit ovat tuttuja. Isännän itsensä kanssa niistä joskus muutaman sanasen vaihtelinkin. Melkoisia mötiköitä, vaikka itsekin olen asiakkailleni tehnyt kooltaan suurehkoja lisäbassoja. Härskin kokoinen tuo PD:n 21" elementti...

 

[alspe]

Eikös noissa PA-kartiossa olisi semmoinen järki/mahdollisuus, että kun kartion ei paina hirveitä ja moottori on vahva, niin tarvisi välttämättä miettiä vahvariksi jotain tajutonta kW-päätettä kuten dvdplaza:n mörssärit ovat?

 

[ealab]

Materiaalin vaimennuksia on joskus jo kauan sitten ruvettu ratkaista ns. voileipä- rakenteella. Joista jo mainittiin esimerkkeinä monikerrosmateriaaleja. Kimmoisa, värähtelee, soi, vaimentaa huonommin. Kimmoton päinvastoin?
Ps. Multa tuli jo ja meni saman tien, on tuttua. Mistä oikein tulikaan maksettua!

 

[ksaunisto]

Eikös noissa PA-kartiossa olisi semmoinen järki/mahdollisuus, että kun kartion ei paina hirveitä ja moottori on vahva, niin tarvisi välttämättä miettiä vahvariksi jotain tajutonta kW-päätettä kuten dvdplaza:n mörssärit ovat?

PA-elementtien fs on yleensä korkeammalla, jolloin jänniteherkkyys suljettuna ja avoimena jää alimmalla oktaavilla pienemmäksi kuin subbarielementeillä. Lisäksi PA-elementti repii vahvistimesta enemmän virtaa alapäässä, koska impedanssihuippu jää korkealle. Refleksinä tilanne tasoittuu, koska elementin korkea fs ja pieni Qes eivät vaikuta niin paljoa lopputulokseen kuin suljettuna.

Toisin sanoen PA-elementtiin päätymisen syyt ovat muualla kuin alimman oktaavin herkkyydessä. Ehkäpä syy on siinä ettei äänenpaineen tuottaminen perustu niin paljoa elementin ja kotelon resonanssin liikepoikkeutusta vahvistavaan vaikutukseen, jolloin kartio olisi enemmän vahvistimen kontrollissa...

 

[iik]

Toivottavasti tämä antoi ideoita tuleviin projekteihin. Koteloresonanssit ovat tosi asia ja niihin ei kiinnitetä huomiota minusta tarpeeksi. Huoneeseen säteilleestä äänestä saattaa pahimmillaan montakymmentä prosenttia tulla kotelon värähtelystä eikä niinkään kontrolloidusta kartion liikkeestä.

Auttoi paljonkin, kiitos.

Pitää rakentaa joku testilaatikko vaikkapa paksusta betonista, johon saa pultattua erilaisia kotelomateriaaleja kanneksi ja tehdä niillä pikkuisen testimittauksia. However... paremman puoliskon mielestä ennen sitä pitäisi tehdä vielä kämpän rempassa seuraavia pikkuasioita:

1) sala-ojat uusiksi (vanhat on ihan tukossa)
2) yhden yläkerran huoneen maalaus
3) kolmen yläkerran huoneen listoitus
4) alakerran rappusiin tasoitus ja mosaiikkiparketin liimaus
5) takapihan leikkimökkihirvityksen purku/poltto-operaatio (tämä menisi juhannuksena aika mainiosti...)
6) yläkerran wc ja eteinen (lattian tasoitus+laatoitus+maalaus+kalusteet)
7) yläkerran vanhasta vaatehuoneesta suihku (viemäröinti+lattian kaadot+vedeneristys+panelointi+laatoitus)
8) alakerran "isännän paja" -huoneen rakentaminen (jes!, tämä on hyvä)
9) mahdollisesti alakerran "kotiteatterihuoneen" lattian piikkaus ja syventäminen...
...

......sinne "isännän pajaan" pääsee tuunaamaan heti näiden jälkeen

mutta asiaan palataan mittausten muodossa asap.

 

[Audio-fiilis]

Niin tuttua, niin tuttua...vuosi sitten valmistui talo ja tuntuu, että edelleen on totaalinen hylkimisreaktio kaikkea rakentamiseen ja remontoimiseen liittyvää kohtaan. Toisaalta taas, nyt kun kesä taas vihdoin tuli, on hirveä palo päästä pihaa tekemään... 13m3 multaa taas tulossa tänään ja se pitäisi levitellä... Ja tuo on jo ties kuinka mones kuorma. Jonnekin se sinne häviää kun mullan levittelee pitkin poikin. Kasana iso kuin mikä, mutta katoaa hetkessä jättäen jälkeensä aina entistäkin väsyneemmän miehen...

-Mika

Hyvä testi rokotuksen toimivuudelle on leikkimökki. Teimme sen ja se on hieno. Rokotus ei siis toiminut. Tänä kesänä pation parissa.... Siitä tulee... hieno? Yritys on onnistumisen edellytys.