Ideoita harrastamiseen

Kimmo Saunisto sanoi:
Xenon kailottaa 600Hz kohdalla takasektoriin lähes dipolimaisesti, joten apu on akustiikkalevyt etuseinällä tai etäisyyden kasvattaminen etuseinään.
2kHz kohta on hiukan suuntaavampi kuin muu keskialue. Äänitehoa tulee kuuntelupaikalle vähemmän, koska sekä suoraa ääntä (ohi suunnattu koska ylädiskantti on suora) että heijastuksia on vähemmän. Tähänkin auttaa etäisyyden kasvattaminen rajapintoihin, mutta vastaavasti basso voi muuttua kehnompaan suuntaan.
Bassovaste onkin poikkeuksellisen tasainen, joten taajuuskorjain on ilmeisesti ollut pelissä sekä kaiuttimet melko lähellä etuseinää?
Napsauta laajentaaksesi...

Kiitos hyvistä vinkeistä! Kaiuttimien sijoitus oli noissa mittauksissa suurin piirtein tuon allaolevan liitteen mukainen. Taajuuskorjain EI ollut käytössä, mutta kaiuttimet aika lähellä etuseinää kuten liitteestä näkyy. Tein muutaman mittauksen myös niin että kaiuttimet olivat vähän kauenpana seinästä. Bassovaste meni tällöin huonompaan suuntaan eli tuli lisää epätasaisuutta. Olen aika vakuuttunut tuon "nurkkasijoituksen" toimivuudesta verrattuna "perinteiseen" ainakin meidän tapauksessa. Kompromisseilta tuskin voidaan kuitenkaan välttyä, mutta hyvään sellaiseen on ehkä mahdollista päästä. ;)


[ylläpito on poistanut liitteen]
 
Kimmo Saunisto sanoi:
Heh, melkein sama setuppi kuin hetken aikaa alkukesällä meidän olkkarissa:
http://kimmosaunisto.net/Wtc7e/Wtc7ex_full_0078.JPG

Mittauksia tuosta tilanteesta ei ole, mutta kuuntelun perusteella yläbasso oli poikki ja stereokuva epämääräinen sekä metrin vasemmalla. Tai sitten verrokki oli liian hyvä ;)
Napsauta laajentaaksesi...

Äänikuva on tuolla mun sijoituksella yllättävän hyvä, ottaen huomioon miten lähellä seiniä kaiuttimet ovat. Syvyyssuunnassa on enemmän ulottuvuutta kuin aikaisemmalla sijoituksella, jossa kaiuttimet olivat ikkunaseinällä (etulevyt jotain 1,2 m seinästä). Tuon lähemmäksi seiniä ei kylläkään passaa kaiuttimia laittaa. Silloin alkaa äänikuva mennä pahasti keturalleen. :p
 
Jos kaiuttimet osoittavat huoneen lävistäjän suuntaan, lähtee 1. kertaluvun etuseinäheijastus kaiuttimesta noin 120 asteen kulmaan ulospäin, joten liiallinen dipolimaisuus 600Hz kohdalla ei aiheuttaisi pattia 1. kertaluvun etuseinäheijastusten vuoksi.
2. kertaluvun etuseinäheijastus heijastuisi kummankin etuseinän kautta, eli vasemman kaiuttimen dipolimainen takakeila kuuluisi oikealta ja oikean kaiuttimen takakeila vasemmalta. Tämän perusteella akustiikkalevyjä kannattaisi ensisijaisesti kokeilla suoraan kaiuttimien takana, kuten liitteessä. MUTTA oikean kaiuttimen takana on ikkuna :(
Xenonien modaus olisi DIY-henkisen ykkösvaihtoehto, mutta resistanssiporttien vastuksen ja alipäästön lisäys saattaa johtaa jakosuotimen modaustarpeeseen. Se on kuitenkin epätodennäköistä, koska kaiutin kärsii mielestäni kroonisesta yläbassovajeesta.


[ylläpito on poistanut liitteen]
 
Kimmo Saunisto sanoi:
Tämän perusteella akustiikkalevyjä kannattaisi ensisijaisesti kokeilla suoraan kaiuttimien takana, kuten liitteessä. MUTTA oikean kaiuttimen takana on ikkuna :(
Xenonien modaus olisi DIY-henkisen ykkösvaihtoehto, mutta resistanssiporttien vastuksen ja alipäästön lisäys saattaa johtaa jakosuotimen modaustarpeeseen. Se on kuitenkin epätodennäköistä, koska kaiutin kärsii mielestäni kroonisesta yläbassovajeesta.
Napsauta laajentaaksesi...

Noinhan se pitäisi tehdä jos hyvää halutaan, mutta vaimolla on varmasti oma näkemyksensä asiasta (kaikki ratkaisut pitäisi olla mahdollisimman huomaamattomia) :mad:

Olen samaa mieltä että Xenonien yläbassot on liian laimeat. Voi olla että kokeilen itsekin muita vaihtoehtoja. Jos tulee mieleen hyviä vaihtoehtoja Xenonien tilalle joissa on tymäkkä alapää niin otan mielelläni vinkkejä vastaan.
 
Knight Rider sanoi:
Olen samaa mieltä että Xenonien yläbassot on liian laimeat. Voi olla että kokeilen itsekin muita vaihtoehtoja. Jos tulee mieleen hyviä vaihtoehtoja Xenonien tilalle joissa on tymäkkä alapää niin otan mielelläni vinkkejä vastaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Tymäkämpää alapäätä ei pitäisi olla hankala löytää, koska Xenonin yläbasson toteutus on niin poikkeuksellinen (lattiasta irti nostettu epäsymmetrinen kardioidimainen säteilijä jonka tasoa on "laskettu" ???), ettei vastaavaan törmää vaikka yrittäisikin.
 
Keväämmällä tuumailtiin arvovallattomalla savolaisraadilla huonevasteen muotoa, joka varmistaisi yläbasson ja alakeskialueen katkeamattomuuden sekä sopivuuden tavanomaisille äänitteille. Tuumailussa päädyttiin tulokseen, jonka skitsailin ritariässän Xenonien huonevasteiden päälle. Siihen verrattuna Xenoneista jää puuttumaan noin puolet äänitehosta 100..250Hz välillä, eikä asialle mahda mitään ilman taajuuskorjainta koska kaiutin ei akustisen toteutuksen vuoksi "tottele" normaalia käskytystä sijoittelua muuttamalla.


[ylläpito on poistanut liitteen]
 
Kimmo Saunisto sanoi:
Keväämmällä tuumailtiin arvovallattomalla savolaisraadilla huonevasteen muotoa, joka varmistaisi yläbasson ja alakeskialueen katkeamattomuuden sekä sopivuuden tavanomaisille äänitteille. Tuumailussa päädyttiin tulokseen, jonka skitsailin ritariässän Xenonien huonevasteiden päälle. Siihen verrattuna Xenoneista jää puuttumaan noin puolet äänitehosta 100..250Hz välillä, eikä asialle mahda mitään ilman taajuuskorjainta koska kaiutin ei akustisen toteutuksen vuoksi "tottele" normaalia käskytystä sijoittelua muuttamalla.
Napsauta laajentaaksesi...

Niin, useimmille äänitteille varmasti sopisi tuollainen loivasti bassoja kohti nouseva huonevaste. Xenoneja ei vaan taida mitenkään saada viritettyä noille bassotasoille, vaikka kaiuttimia pyörittelisi kuinka ympäri huonetta, muuten kuin käyttämällä taajuuskorjainta? Taajuuskorjaimen käyttö on toki mun tapauksessa mahdollista, mutta en enää hevillä lähtisi sille linjalle jos ja kun tuosta korjaimesta on mahdollista päästä eroon. Helpompi ratkaisu taitaa olla vaihtaa kaiuttimet. Xenonien hintaluokassakin löytyy varmasti ihan päteviä toistimia jotka toistavat bassot mukisematta ja diskantin ilman ylimääräistä riipivyyttä. Otetaan nyt esimerkiksi vaikka Dynaudion Focus 220. Se on sitten eri asia että tykkääkö tuollaisesta "rokkikaiuttimesta". Voisin kuvitella että tänne meidän "pirttiin" tuollaiset pienen bassokorostuksen omaavat kaiuttimet sopisivat varsin hyvin. Kuunneltava musiikkimateriaalikin kun on pääasiassa >:D rokkia. :D
 
Knight Rider sanoi:
Xenoneja ei vaan taida mitenkään saada viritettyä noille bassotasoille, vaikka kaiuttimia pyörittelisi kuinka ympäri huonetta, muuten kuin käyttämällä taajuuskorjainta?
Napsauta laajentaaksesi...

Pyörittelemällä ei tosiaan saa mitään aikaan, koska kardioidimainen suuntakuvio pitää yläbasson tason vakiona sijoituksesta riippumatta. Bassoelementin ja resistanssiportin vierekkäisyys estää myös sivu- tai etuseinän käyttämisen vahvistavana heijastimena, joten ainoaksi "mekaaniseksi" keinoksi jää resistanssiporttien vaimennuksen lisääminen. Ulkopuolelle tehtynä lopputulos on joko ruma tai erittäin ruma, ja sisäpuolelle tehtynä takuun päättävä modaus. Kumpikin vaihtoehto edellyttää vielä nouhauta ja hyviä mittausolosuhteita, jotta lopputulos ei olisi alkuperäistä huonompi kieli poskella tehty kyhäelmä.

Itselläni on puolijoutilaat, virheettömät ja hädin tuskin sisäänajetut (12/2005) Xenonit odottamassa yllyttäjä-sponsoria, joka lupautuu ostamaan modatut kaiuttimet pois "as is" ehdolla ;)
 
Asiasta viidenteen ;). Saako dipolibassoista kajautinta toimimaan suurinpiirtein tuon mun kuvan mukaisella setupilla? Revoissahan on ne käännettävät basso-osat. Jos ne suuntaa seinien suuntaisesti niin vörkkiikö?

[ylläpito on poistanut liitteen]
 
Knight Rider sanoi:
Asiasta viidenteen ;). Saako dipolibassoista kajautinta toimimaan suurinpiirtein tuon mun kuvan mukaisella setupilla? Revoissahan on ne käännettävät basso-osat. Jos ne suuntaa seinien suuntaisesti niin vörkkiikö?
Napsauta laajentaaksesi...

Jos tuonne nurkkaan on yli metri, mielellään yli 1,5m matkaa niin pelaahan se. Kääntää vain bassot säteilemään siihen suuntaan.

Jussi
 
Noinhan tuo menee. Toisen osan napaisuus pitänee vielä kääntää, koska kuunnellaan bassokartioiden takapuolta 60 asteen kulmasta.
Lopputuloksen suhteen olen hiukan skeptinen, koska dipolin taka-aallon 1. kertaluvun heijastus tulee kuuntelupaikalle melko tarkasti viereisen kaiuttimen suunnasta, eli vasemman kauttimen taka-aalto tulee oikealta ja päinvastoin. Hankala sanoa kuulematta vinksahtaako ylemmät bassoäänet ristiin vaiko eivät.


[ylläpito on poistanut liitteen]
 
Tiedustelin tuota sijoitusasiaa Gradientilta. Ei sieltäkään tullut yksiselitteistä vastausta. Kehotettiin kokeilemaan molempia, sekä Evidenceä että Revoja. Evidencethän on vastikään päivitetty mk III versioon. Ihan mielenkiinnosta olisi kiva kokeilla myös noita. Ei taida kellään olla vielä kokemuksia tuosta uudesta mk III versiosta? Vai onko?
 
Kuuntelupaikan vaikutus on tainnut jäädä taka-alalle tai jopa unholaan tässä keskustelussa. Jos kuuntelupaikka on kaukana takaseinästä tai toiseen huoneeseen/käytävään johtavan aukon edessä, voi alapään painepotku ja auktoritetti karata harakoille - kaiuttimien potentiaalista huolimatta. Saman tyylistä oiretta aiheuttavat joustavat seinät sekä isot ikkunat. Tukevan ja riittävän ison takaseinän seisovaa aaltoa voi ainakin yrittää hyödyntää samalla tavoin kuin etuseinää. Ratkaisussa on tietysti haittansa, koska tehoa saadaan lähinnä keski- ja alabassolle, ja keskialueen tarkkuuden kustannuksella.
 
Kimmo Saunisto sanoi:
Kuuntelupaikan vaikutus on tainnut jäädä taka-alalle tai jopa unholaan tässä keskustelussa. Jos kuuntelupaikka on kaukana takaseinästä tai toiseen huoneeseen/käytävään johtavan aukon edessä, voi alapään painepotku ja auktoritetti karata harakoille - kaiuttimien potentiaalista huolimatta. Saman tyylistä oiretta aiheuttavat joustavat seinät sekä isot ikkunat. Tukevan ja riittävän ison takaseinän seisovaa aaltoa voi ainakin yrittää hyödyntää samalla tavoin kuin etuseinää. Ratkaisussa on tietysti haittansa, koska tehoa saadaan lähinnä keski- ja alabassolle, ja keskialueen tarkkuuden kustannuksella.
Napsauta laajentaaksesi...

Tottahan toki kuuntelupaikallakin on oma merkityksensä. En mä sitä ainakaan ole mihinkään unohtanut. Kunhan nyt ensin saadaan ratkaistua tuo kaiutinvalintaongelma niin sen jälkeen voidaan paneutua muihin asioihin. Se tässä ainakin on tullut todistettua miten vaikeaa on saada hyvää äänentoistoa kotiolosuhteissa. Tämä meidän asunto on varmaan täydellinen vastakohta jollekin pienelle betonibunkkerille. Kyllä täälläkin bassoista saadaan nauttia ihan kohtuudella mutta ei varmaankaan yliannostukseen asti. Kaiuttimien sijoittamiseen pitää kiinnittää ainakin erityistä huomiota sekä käyttää hyödyksi huonemoodeja. Mulla on onneksi jo jollain tapaa hanskassa nuo mittaushommat. Mittauksista on ollut todella paljon hyötyä kaiuttimien ja kuuntelupaikan sijoittelussa. Laitteisto pitää tietysti olla myös järeämmän puoleista ja tehoa käytössä riittävästi. Sekin on tullut todistettua että Xenonit eivät välttämättä ole tänne parhaiten sopivat ämyrit. Yläbassojen taso jää todellakin hieman vajaaksi sijoittelusta riippumatta. Toiston on muutenkin ehkä hieman pidättyväistä ja sitten on vielä tämä kuuluisa "kähinä" jota toiset eivät voi sietää. Ehkä Xenonit on nykyisellään suunniteltu betonikopperoihin joissa suomalaisten enemmistö asuu? Mitä mieltä muut olette? Kuinka paljon olette "raataneet" sijoitusongelmien kanssa? :p
 
Knight Rider sanoi:
Tottahan toki kuuntelupaikallakin on oma merkityksensä. En mä sitä ainakaan ole mihinkään unohtanut. Kunhan nyt ensin saadaan ratkaistua tuo kaiutinvalintaongelma niin sen jälkeen voidaan paneutua muihin asioihin.
Napsauta laajentaaksesi...

Tarkoitin vain mitä kirjoitin, eli kuuntelupaikasta ja seisovan aallon "sisällä" istumisesta ei ole keskusteltu ;) Mahdolliset kuuntelupaikat vaikuttavat väkisin myös kaiuttimen valintaan, joten kaiuttimet ja kuuntelupaikka eivät tavallisesti ole peräkkäin ja toisistaan riippumatta ratkaistavia asioita. Muutto on sitten oma juttunsa.
Epäilyistäni huolimatta en pysty vahvistamaan, että toiseen huoneeseen/käytävään johtavan aukon edessä kuuntelu sopisi hyvin tai paremmin dipolibassolle, vaikka paineisku jääkin laimeaksi.

Knight Rider sanoi:
Yläbassojen taso jää todellakin hieman vajaaksi sijoittelusta riippumatta. Toiston on muutenkin ehkä hieman pidättyväistä ja sitten on vielä tämä kuuluisa "kähinä" jota toiset eivät voi sietää. Ehkä Xenonit on nykyisellään suunniteltu betonikopperoihin joissa suomalaisten enemmistö asuu? Mitä mieltä muut olette?
Napsauta laajentaaksesi...

Näistä asioista väännettiin ja jankutettiin turhan kauan tuolla Haifain palstalla IMHO, joten yritän nyt mahdollisimman lyhyesti :p

Xenon näyttää olevan suunniteltu siten, että bassoalue on mahdollista saada korostumattomaksi (lähes) kaikissa olosuhteissa. Alabassoa saa alaspäin putkitulpalla sekä kytkimellä ja keskibassoa kytkimellä. Koko bassoalue on vapaassa kentässä keskialuetta alempana, joten yläbasson taso jää säteilijän sijainnin ja toimintaperiaatteen (suuntakuvion) vuoksi suunnittelijan määräämälle tasolle, eli todennäköisesti alemmas kuin muut taajuudet. On tarpeetonta kärjistämistä kutsua ominaisuutta suunnitteluvirheeksi, koska tuonkin tyyppisellä saundilla on kannattajansa, joille Xenon on napakymppi. Betonibunkkeri ei mielestäni muuta lopputulosta.

Kuuluisa on kähinäkin, mutta se on ainakin itselleni merkityksetön sekä todella helposti hallittavissa verrattuna yläbasson laimeuteen ja keskialueen takakailotukseen.
 
Kimmo Saunisto sanoi:
Xenon näyttää olevan suunniteltu siten, että bassoalue on mahdollista saada korostumattomaksi (lähes) kaikissa olosuhteissa. Alabassoa saa alaspäin putkitulpalla sekä kytkimellä ja keskibassoa kytkimellä. Koko bassoalue on vapaassa kentässä keskialuetta alempana, joten yläbasson taso jää säteilijän sijainnin ja toimintaperiaatteen (suuntakuvion) vuoksi suunnittelijan määräämälle tasolle, eli todennäköisesti alemmas kuin muut taajuudet. On tarpeetonta kärjistämistä kutsua ominaisuutta suunnitteluvirheeksi, koska tuonkin tyyppisellä saundilla on kannattajansa, joille Xenon on napakymppi. Betonibunkkeri ei mielestäni muuta lopputulosta.
Napsauta laajentaaksesi...

Jos nyt puhutaan yleisesti ottaen kotelokaiuttimista niin eikö asia ole niin että "betonibunkkerissa" huonemoodien aiheuttamat korostumat ja vaimentumat ovat suurempia johtuen paksuista betoniseinistä, jolloin bassojen absorptio jää vähäiseksi. Kun taas meikäläisen tapauksessa bassot imeytyvät helpommin kevyistä levyseinistä läpi ja huonemoodien vaikutus jää pienemmäksi. Pitääkö paikkaansa? Jos ajatellaan tällä tavoin niin eikö "betonibunkkerissa" suuremmalla todennäköisyydellä saada ylikorostunutta bassoa ainakin jollain taajuudella koska kaikkia huonemoodeja tuskin pystytään eliminoimaan pois?
 
Knight Rider sanoi:
Jos nyt puhutaan yleisesti ottaen kotelokaiuttimista niin eikö asia ole niin että "betonibunkkerissa" huonemoodien aiheuttamat korostumat ja vaimentumat ovat suurempia johtuen paksuista betoniseinistä, jolloin bassojen absorptio jää vähäiseksi. Kun taas meikäläisen tapauksessa bassot imeytyvät helpommin kevyistä levyseinistä läpi ja huonemoodien vaikutus jää pienemmäksi. Pitääkö paikkaansa? Jos ajatellaan tällä tavoin niin eikö "betonibunkkerissa" suuremmalla todennäköisyydellä saada ylikorostunutta bassoa ainakin jollain taajuudella koska kaikkia huonemoodeja tuskin pystytään eliminoimaan pois?
Napsauta laajentaaksesi...

Ilman muuta betonibunkkeri korostaa ala- ja keskibasson epätasaisuuksia verrattuna samanmuotoiseen puurakenteiseen, eli bassokorostumia syntyy bunkkerissa todennäköisemmin. Xenonin tapauksessa ala- ja keskibasso saadaan säädöillä ja sijoituksella heivattua keskimäärin oikealle tasolle sekä betoni- että puutalossa, mutta yläbasso jää laimeaksi kummassakin tapauksessa. Tätä tarkoitin kirjoittaessani "Betonibunkkeri ei mielestäni muuta lopputulosta".
 
Pysytään vielä huonemoodien parissa. Onko kevytrakenteisilla kipsiväliseinillä millaista merkitystä bassotoiston kannalta? Ts. muodostuuko kevytrakenteisten seinien välille seisovia aaltoja bassotaajuuksilla missä määrin, millä intensiteetillä, onko se taajuudesta riippuvaa, vai pitäisikö olettaa että bassot läpäisevät nuo seinät heittämällä ja seisovia aaltoja syntyy vain paksumpien/jäykempien/paremmin eristettyjen seinien välille? Huonemoodilaskureita olen joskus tutkaillut ja yrittänyt löytää yhtäläisyyksiä tekemiini mittauksiin, mutta en ole vielä päässyt varmuuteen asiassa. ???
 
Kipsilevyisellä väliseinällä ja levyresonaattorilla on paljon yhteistä. Resonaattoreiden teoria löytyy DIA:n kotisivuilta:
http://kotiweb.kotiportti.fi/audiovideo/akustiikka/levyresonaattori/levyresonaattori.html

Koska väliseinä ei ole rakenteeltaan puhdasoppinen levyresonaattori, saattaa ominaistaajuus poiketa selvästikin 60/sqrt(m*d) kaavan antamasta tuloksesta. 100mm koolauksella ja täysin jäykällä takalevyllä tulisi resonanssitaajuudeksi noin 60/sqrt(9.0kg/m2*0.1m) = 63 Hz. Vaimennuksen määrästä ja laajuudesta en osaa sanoa mitään.

Kevyt väliseinä läpäisee ja imee jonkin verran kaikkia taajuuksia. Huoneresonanssien vaimennus olisi tehokkainta jos väliseinän resonanssi sattuisi samalle taajuudelle huoneen mitan mukaisen resonanssin kanssa. Murphyn lain mukaan näin ei tietenkään ole, vaan huonesysteemi on lukemattomien yhteensattumien summa, joka tuottaa huonoimman mahdollisen lopputuloksen :p

Noh, eipä tällaisesta ympäripyöreästä maalaistollologiikasta taida olla paljoakaan hyötyä :-\
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös