Denon AVR-X3600H ja Audyssey

Sillä mittaako kaikista kahdeksasta pisteestä vai harvemmista on sikäli merkitystä, että laajemmalti, useammasta pisteestä mittaamalla hyvästä äänestä pääsee nauttimaan useammalta paikalta, siis spotti isompi. Itse usein ainoa katsoja, joten minulle riitti kolme mittausta. Tästäkin keskustelua Audioholicsin saitilla, jota suosittelen muutenkin, ammattitaitoisesti toimitettu.
Jos haluaa tarkemmin säätää Audysseyta, lämpimästi suosittelen apin ostoa, taitaa olla parikymppiä.
 
Tänään pienen skobesiirtelyn jälkeen uusi mittaus iPhonen appilla. Kaikki ok, mutta jäi vahingossa Dynamic EQ päälle. Ihan hirveä bassokorostus ja muminasoundi tuli. Älkää hemmetissä laittako sitä asetusta päälle, jos on vähänkään siedettävät kajarit systeemissänne!
 
  • Tykkää
Reaktiot: Joe
Joo, joskus oon sitä pienimmällä asetuksella leffoilla/peleillä käyttänyt mutta tuntuu että silloinkin bassokorostusta liikaa omaan makuun.

Itse hieroin käppyrää ipad softalla tämän näköiseksi, soi omaan korvaan aika miellyttävästi. Oletuskäyrä on aika ohuen kuuloinen, semmoinen joka seurailee suunnilleen kaiuttimen tehovastetta kuulostaa luonnollisemmalta.
 

Liitteet

  • 7E183DAC-4C75-4809-923F-19B822300092.jpeg
    7E183DAC-4C75-4809-923F-19B822300092.jpeg
    91,1 KB · Katsottu: 63
Dynamic EQ on tarkoitettu käytettäväksi silloin kun mennään Audysseyn default kalibrointi arvoilla, joilla siis bassot tuntuvat kadonneen.
DynEQ kompensoi tilannetta, korostamalla etukanavien (LCR) bassoja noin 10db ja ylä diskanttia noin 4db.
Jos olet Audyssey kalibroinin jälkeen manuaalisesti säädellyt bassojen tasoja niin tässä tilanteessa aivan varmasti tulee yli korostunut soundi.

Dyn EQ korostaa myös surround kanavia koko taajuuskaistalla noin 5db.

DynEQ:n korostus/korjaus vähenee sitä mukaan mitä kovemmalla volyymilla kuunnellaan.

Tuo on hyvä systeemi jos ei halua tai kykene tekemään itse säätöjä kohdilleen.
Kalibrointi ja DynEQ päälle, niin homma toimii hiljaa ja kovaa kuunnellessa melko hyvin.

Jos haluaa itse säädellä niin sitten tuo Audyssey applikaatio on aivan loistava.
Sillä voi tehdä useamman profiilin esim. yksi vähän voimakkaampaan kuunteluun ja yksi kun pitää kuunnella hiljempaa.
Periaatteessa nämä kaksi (tai tuo DynEQ vaihtoehto) tarvitaan jotta elämys olisi joka kerta samanlainen - ihmisen kuulo kun on epäherkempi basso ja diskantti alueella kun äänenvoimakkuus on pieni.

Itse olen tuolla applikaatiolla rajannut Audyssey korjauksen vaikuttamaan vain alle 500hz alueelle. Näin soundi on paljon eläväisempi ja moniulotteisempi.
 
Oma kokemus 2kpl Genelec G3:sia oli juurikin et Audyssey ilman Dynamic EQ:ta (ja muita säätöjä) tappoi bassot joten Dynamic EQ oli pakollinen ja toimikin itselläni hyvin, varsinkin kun pääosin omat kuuntelut tapahtuu siellä -20 ja -40db välillä.

Nyt tuli sit päivitettyä 5.1 setuppiin mutta en ole vielä kerenny noita kytkemään tai Audysseyta ajamaan mutta on etukäteen jo tullut vastaan tuo Dynamic EQ aiheuttama surround boost josta monet eivät tunnu tykkäävän. Alustavasti ajatus oli kuitenki yhä käyttää Dynamic EQ mutta tarvittaessa pudottaa vähän surroundien voluumia käsin jos ne tuntuu liian kovalla olevan.

Poikkeuksena sit tosin PS5 käytössä tuo Dynamic EQ surround boost tulee vetää pakan 100% varmasti sekaisin ja Audyssey itsekin näkyi foorumeillaan toteavan että pelien kanssa parempi ottaa se pois päältä. Eli pitänee sitä varten sit tehdä niin ja sit boostailla itse tuota bassoa. Ainoa mitä tässä mietin ett olisikohan tuo basson boosti parempi tehdä vaan nostamalla subbarin tasoa vai bassoa tone controllista? En oo löytäny mistään mille alueelle tuo tone controllin bass vaikuttaa. EQ muokkaus ei taida onnistua input kohtaisesti kuten nuo edellämainitut asetukset ja tää pitäis saada vaan tuolle PS5 inputille.
 
En viitsi avata uutta ketjua tälle vahvistimella kun saman asian ympärillä pyörittää, mut kysyn, miten volume on toteutettu tässä vahvistimessa? Digitaalisesti vai analogisesti, ja jos digitaalisesti, millä bittitarkkuudella? Lueskelin että Da-muunnin on vahvimessa toteutettu 32bit logiikalla, mut sehän ei kerro onko volumen säätö toteutettu näin.

Toinen kysymys eli jos volumen säätö on toteutettu digitaalisesti ja syötän analogista signaalia, tapahtuuko ad-da muunnos?
 
hattiwatti sanoi:
En viitsi avata uutta ketjua tälle vahvistimella kun saman asian ympärillä pyörittää, mut kysyn, miten volume on toteutettu tässä vahvistimessa? Digitaalisesti vai analogisesti, ja jos digitaalisesti, millä bittitarkkuudella? Lueskelin että Da-muunnin on vahvimessa toteutettu 32bit logiikalla, mut sehän ei kerro onko volumen säätö toteutettu näin.

Toinen kysymys eli jos volumen säätö on toteutettu digitaalisesti ja syötän analogista signaalia, tapahtuuko ad-da muunnos?
Napsauta laajentaaksesi...
Muunnos tapahtuu aina paitsi käyttäessä sitä Pure Audio -kuuntelutilaa. Näin ainakin niiden lohkokaavioiden ja kytkisten mukaan mitä olen nähnyt. Tällöin volumesäätö on oltava analoginen.
 
hllbll sanoi:
Muunnos tapahtuu aina paitsi käyttäessä sitä Pure Audio -kuuntelutilaa. Näin ainakin niiden lohkokaavioiden ja kytkisten mukaan mitä olen nähnyt. Tällöin volumesäätö on oltava analoginen.
Napsauta laajentaaksesi...
Noissa Denoneissa on se mielenkiintoinen ominaisuus, että Pure Direct -tilaankin saa kytkettyä lisäksi subbarin päälle. Sound-valikosta löytyy asetus.
 
Telecaster sanoi:
Noissa Denoneissa on se mielenkiintoinen ominaisuus, että Pure Direct -tilaankin saa kytkettyä lisäksi subbarin päälle. Sound-valikosta löytyy asetus.
Napsauta laajentaaksesi...
Joo, voi ollakin, en ole uusien valikoita ja ominaisuuksia enemmälti tutkinut. Vanhoissakinhan toki kaikki kanavat läpi tulee, jos ovat vaan olemassa.

Aika vähäinen on tarve tuolle kuuntelutilalle ollut muutenkaan, ei mulla ainakaan ole aiheuttanut mitään wow-efektiä koskaan.
 
Telecaster sanoi:
Noissa Denoneissa on se mielenkiintoinen ominaisuus, että Pure Direct -tilaankin saa kytkettyä lisäksi subbarin päälle. Sound-valikosta löytyy asetus.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä. Se vaan, että suhteellisen surkea on tuo subbarin lähtö. Eilen tuossa koitin REW:llä saada subia säädettyä pääkaiuttimen kanssa yhteen. Pure tilassa ei leikkaa pääkaiuttimesta mitään, jolloin subi soi päällekkäin pääkanavien kanssa. Stereo-tilassa toimii small-kaiutiasetus, jolloin subin saa jotenkin sovitettua pääkajarin kanssa, mut muuttanee volan digitaaliseksi sillä, kun tuolla hetken kuuntelin, niin tuntuis että poistaa sävyjä.
 
hattiwatti sanoi:
Kyllä. Se vaan, että suhteellisen surkea on tuo subbarin lähtö. Eilen tuossa koitin REW:llä saada subia säädettyä pääkaiuttimen kanssa yhteen. Pure tilassa ei leikkaa pääkaiuttimesta mitään, jolloin subi soi päällekkäin pääkanavien kanssa. Stereo-tilassa toimii small-kaiutiasetus, jolloin subin saa jotenkin sovitettua pääkajarin kanssa, mut muuttanee volan digitaaliseksi sillä, kun tuolla hetken kuuntelin, niin tuntuis että poistaa sävyjä.
Napsauta laajentaaksesi...
Subbarin jakotaajuus asetettu 40 hz, ei paljoa musakuuntelussa ole päällekkäin pääkajareiden kanssa.
 
hattiwatti sanoi:
muuttanee volan digitaaliseksi sillä, kun tuolla hetken kuuntelin, niin tuntuis että poistaa sävyjä.
Napsauta laajentaaksesi...
En jotenniisa jaksa uskoo että vola muuttus digitaaliseks. Kaikkihan on tietysti nykyaikana mahdollista. Mut veikkaan että johtuu ihan vaan siitä että kiertää dsp:n läpi, vaikkei ois mitään korjauksia tehtykään.

Stereotilassa tms. subbari on syytä säätääkin, sovitushommat.
 
Telecaster sanoi:
Subbarin jakotaajuus asetettu 40 hz, ei paljoa musakuuntelussa ole päällekkäin pääkajareiden kanssa.
Napsauta laajentaaksesi...
Itellä pääkajarit toistaa noin 30 hz ja tekee tilasta johtuen mataliin 38 hz noin 10-15 db moodin ylöspäin ja sen viereen 55-60 hz moodin alaspäin. Oon leikannut lähtevää signaalia pääkajarille 80 hz nyt muulla tapaa. Parasta tietty ois, jos Denonista sen pystyis hoitamaan.

hllbll sanoi:
En jotenniisa jaksa uskoo että vola muuttus digitaaliseks. Kaikkihan on tietysti nykyaikana mahdollista. Mut veikkaan että johtuu ihan vaan siitä että kiertää dsp:n läpi, vaikkei ois mitään korjauksia tehtykään.

Stereotilassa tms. subbari on syytä säätääkin, sovitushommat.
Napsauta laajentaaksesi...
Juu, ero ei järin iso vaikka kiertäiskin tosiaan despin kautta, mut itse sen huomaan.
 
Viimeksi muokattu:
^Niin siis Stereo-tilassa pystyy, mut ei pure. Ja lisätään, että huonemoodeista johtuen joutunut viivästyttää vasenta kanavaa versus oikea, kun muuten stereokuva ei oo keskellä. Ja tuokin tosiaan onnistunee Denonilla vain Stereo-tilassa.
 
Viimeksi muokattu:
Mites Audysseyn jälkeen pelittää, esim. tuo balanssi?

Jotenkin nyt haiskahtaa että monikanavahärvelistä yritetään väkisin saada stereovahvaria. Toki sillä kahden kanavan soitto onnistuu siinä missä useammankin, mutta kyllä tällaisen laitteen vahvuudet ovat muualla kuin puristisessa stereossa. Ja puristiseen stereoon ei subbareita pidä sotkeman.

Audyssey XT32 osaa oman kokemukseni mukaan sovittaa subbarin pääkajareihin ihan kohtuudella. Kerta rew on käytettävissä, niin hakisin vaan subbarille parhaan paikan jos mahdollista ja ajaisin kalibroinnin. Ja kun applikaatiotukikin löytyy niin korjauksen ylärajataajuudenkin voi määrittää ellei halua koko kaistaa korjata. Lopuksi voi tsekata rew:llä miten subin integrointi onnistui ja halutessaan kokeilla hienosäätää.
 
Ihme valitusta. Puren on nimenomaan tarkotus tehdä vahvarista perusmallin analoginen stereovahvari.
 
En muista mikä on hattiwatin systeemi ja tavoite, jossain ketjussa on voinut olla juttua, mutta lähtökohtaisestihan monikanavasetin pystytys on suht suoraviivainen juttu, vaikka hifistelisi ja mittailisikin.

Pääkajareiden sijoittelu mittaamalla ja/tai kuuntelemalla. Bassovasteet mahdollisimman hyviksi sijoittelulla, kuitenkin niin että stereokuva ja muut äänelliset hyveet ovat itselle mieleisellä tasolla.

Subbareiden sijoittelu, näissä olen käyttänyt puhtaasti mittauslähestymistapaa ja mieluusti mahdollisimman symmetrisesti pääkajareihin verrattuna. Ettei paikallistuisi pahemmin.

Loput kajarit mittanauhan kanssa mahdollisimman lähelle suositusta/speksiä, näissä en ole murehtinut stereokuvia tai mitään muutakaan.

Lopuksi Audyssey-kalibrointi ja jos haluaa niin voi tsekata REW:n kanssa miltä eri kanavat näyttää ja subbareiden summautuminen.

Ja se on siinä. Käytännössä asenna ja unohda.
 
^Noh.. Siis Denon AVR-X3600H:han on pätevä laite kyllä siihen tarkoitetussa ajatuksessa ja myös kaks-kanavaisena, mut sitten kun tila/kaiutin on pikkusen haasteellisempi ja pro-tasoinen korjaus mielessä, niin muista korjaustavoista vois löytyä parempi löytyä ratkaisu.

Ajatus oli käyttää miniDSB 2x4 HD:ta kaks kanavaisena analogiseen inputtin korjauksien kanssa ja käyttää Denonia ainoastaan Pure-Direct-tilassa volumen säätöön. No koska bassopää toimii pääkajarin ja subin kanssa päällekkäin, tuo ei oikein toimi. Oon Denonin huonekorjausta tutkinut aika tarkkaan REW:in avulla ja todelliset muutokset säätämällä on aika kevyitä eli ei toimi täsmällisesti kuten miniDSB eli korjaat vaikka 7 db:tä jotain alaspäin ja vaikutus 3 db:tä Denonilla. Sama Genelecin GLM:llä. Oon tuonne Hifi-osastoon miniDSP-treadiin kirjoitellut muutoksista ja liittänyt kuvia siitä.

No kokeilussa olevissa päätevahvarissa on XLR- ja RCA-tulot ja nappi edessä, mistä vaihto onnistuu kohtuu kätevästi kahden inputtien välillä. Ilman tuota, ainut tapa tuoda musat/av ois Denonin kautta.
 
Juu, eipähän se tuossa tarkoituksessa saata toimia huonostikaan... Liekö löytys vähän fiksumpi keino säätää äänenvoimakkuutta.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös