Aloittelijan kysymys: kartioiden heiluminen

[japanin keisari]

Vinyyliä luukuttaessa joutuu laittamaan subien jakarista subsonicin 25hz,muuten kartiot lepattaa villisti.

Voimakas ylimääräinen 'noise' alle 20Hz voisi myös koittaa vähentää joillain levarin twiikeillä. Sellainen ei kuulu hyvin toimivaan soittimeen, jos se niin voimakas on kuin kuvauksestasi päättelen.

Enpä usko että twiikkaamen auttaa asiaa.Jos katsotaan rasioiden vaste mittauksia niin rasia kuin rasia piikittää n.10hz taajuudella.
Kyllä se kannattaa ehdottomasti suodattaa pois.

 

[jjahifi]

Tuo on ihan pakollinen varuste phonoasteissa. Ongelma on kaikkein ilmeisin refleksikuormitteisissa ratkaisuissa mutta kyllä tuo aiheuttaa muissakin systeemeissä ongelmia. Ei ainoastaan vähiten siksi, että vahvistintehoa tuhrautuu paljon, kun systeemi koettaa toistaa taajuuksia, mitä ei alun alkaenkaan ole tarkoitus toistaa.

Joo, subsonic on käytännössä must jos vinyyliä vinguttaa. Vanha ohje olikin painaa kyseinen nappi päälle ja unohtaa se "päälle"-asentoon. Vaikka soitin olisi miten hyvä tahansa, niin vinyylissä olevat ongelmat voivat tehdä tuon suodatuksen tarpeelliseksi. Lisäksi useampien äänivarsi/rasia-yhdistelmien resonanssitaajuus on varsin ikävä jos se päästää kajareihin saakka. Omassa laiskan miehen levarissani ko taajuus on muistaakseni 10Hz, mikä kandee suodattaa.

Periaatteessa kyseessä on mekaaninen ongelma, joka pitää ottaa sähköisesti pois.

t. jjahifi

 

[Karlsson]

Tuo on ihan pakollinen varuste phonoasteissa. Ongelma on kaikkein ilmeisin refleksikuormitteisissa ratkaisuissa mutta kyllä tuo aiheuttaa muissakin systeemeissä ongelmia. Ei ainoastaan vähiten siksi, että vahvistintehoa tuhrautuu paljon, kun systeemi koettaa toistaa taajuuksia, mitä ei alun alkaenkaan ole tarkoitus toistaa.

Näin on, jonkin sortin esimerkkinä se kun omassa systeemissäni aikaisemmin päätteen hommaa hoitanut Technicsin vintage-pääte ei vinyyliä soitettaessa pysynyt päällä paria sekuntia pitempään musiikin soidessa. Suojarele pamahti välittömästi päälle. Phono-lootasta filtteri päälle ja ongelma hävisi.

 

[kkoskela]

Voimakas ylimääräinen 'noise' alle 20Hz voisi myös koittaa vähentää joillain levarin twiikeillä. Sellainen ei kuulu hyvin toimivaan soittimeen, jos se niin voimakas on kuin kuvauksestasi päättelen.

Enpä usko että twiikkaamen auttaa asiaa.Jos katsotaan rasioiden vaste mittauksia niin rasia kuin rasia piikittää n.10hz taajuudella.
Kyllä se kannattaa ehdottomasti suodattaa pois.

Mitä sitten tviikkaamisella tarkoitetaan, mutta kyllähän rasia/varsi kombinaation teholliseen massaan voi vaikuttaa monellakin tapaa, ja tällähän tuota resonanssia voi saada vaimennettua.
Toisilla rasia/ varsi yhdistelmillä tuo elementin lepatus on käytännössä poissa ilman suodintakin. Hyvinviritetyssä setissä moista ei suvaita, sehän ei ole hyväksi tarkan seurannan vuoksi.

 

[Karlsson]

Mitä sitten tviikkaamisella tarkoitetaan, mutta kyllähän rasia/varsi kombinaation teholliseen massaan voi vaikuttaa monellakin tapaa, ja tällähän tuota resonanssia voi saada vaimennettua.

Teholliseen massaan "vaikuttamisella" siirretään resonanssitaajuutta vähiten haitalliseksi, eli sinne 10Hz paikkeille, ennemmin kuin vaimennetaan sitä.

 

[Tommy-H]

Kovasti kiitoksia keskustelusta! Taas tullut opittua yhtä sun toista.

Tämä CALIBER : HPF30 : SUBSONIC SUODATIN 25Hz,12dB/oct vaikuttaisi sopivammalta ja kyllä tuolla pitäisi jo uskaltaa kuunnella.Jyrkemmällä suodolla jyrinät eliminoituisivat vielä tehokkaammin pois.Paha mennä sanomaan auttaako tuo sinulle loppujen lopuksi mitään.Kokeile ihmeessä ei ole kallis twiikki.

Mutta näitä voisin kyllä testata: http://www.autostudio.fi/product_info.php?cPath=42_81&products_id=1488, vai mitä mieltä muut on? Käytössä ei ole subbaria, pelkästään jalustakaiuttimet.

 

[K J Manner]

Aina voi kokeilla. Aloittelijan kysymys: Miten impedanssi vaikuttikaan passiivisen suotimen toimintaan? (Pitääkö tässä huomioida. Miksi?)

Itse tutkisin ensin tarkemmin mistä todella on kyse. Syöttäisin testiääniä ja katsoisin, mitä tapahtuu kartiolle eri taajuuksilla alimmilta aina jonnekin 50 Hz saakka. Mikä on kaiuttimen viritystaajuus? Entäpä jos suuren liikkeen saakin aikaan ihan vain musiikin bassot eikä infraäänet.

Jo pienillä volumeilla bassoelementti/-kartio kaiuttimessa heiluu todella paljon, vaikka "järisyttäviä" bassoja ei olisikaan kuultavissa. Tällöin käytössä Loudness ja bassoa käännetty pienempään päin.

Mutta liittyykö tämä nyt vain vinyylien soittoon?

 

[Tommy-H]

Tämä tulee esille pelkästään vinyyliltä kuunneltaessa. Äänet on tosiaan niin matalia, että niitä ei kuule = pelkästään kartio liikkuu voimakkaasti välillä.

 

[K J Manner]

Ajattelin vain että tänään kaivoit levarin vintiltä ja et vielä ole paljoa ehtinyt soittaa. Loudness on monissa vahvistimissa todella voimakas. Käytätkö sitä muutenkin? Jos levyn äänityksessä on tottumaasi heikommat bassot, ja tai vielä levysoitin ei ole hyvin asetettu tai muuten vain tuottaa ohutta bassoa, yhtälö saattaakin sitten korostaa suhteellisesti paljon niitä puhuttuja infra-alueen resonanssitaajuuksia. (?)

Minulla oli käytössä kovajalkainen levysoitin tässä hiljattain ja se parani bassoiltaan huopapaloilla ja vesivaa'alla viritettynä. (Huopakokeilussa voi käydä kuinka vain, koska alustakin vaikuttaa ja kaiken pitää pelata yhteen.)

 

[kkoskela]

Teholliseen massaan "vaikuttamisella" siirretään resonanssitaajuutta vähiten haitalliseksi, eli sinne 10Hz paikkeille, ennemmin kuin vaimennetaan sitä.

Niin, mutta kun varren tehollinen massa, sen resonanssitaajuus, ja rasian ja varren kaikki muuttujat ovat oikeassa suhteessa toisiinsa niin se resonanssi tosiaan vaimenee...
Tällä hetkellä en voi toivottaa tervetulleeksi toteamaan tätä kun ei ole kuin yksi soitin, mutta toisilla varsi/rasia yhdistelmillä tuota elementin lepatusta ei ilmene, kun sama rasia siirretään eri varteen, lepatus saattaa olla vaikka kuinka voimakasta.

 

[Tommy-H]

Ajattelin vain että tänään kaivoit levarin vintiltä ja et vielä ole paljoa ehtinyt soittaa. Loudness on monissa vahvistimissa todella voimakas. Käytätkö sitä muutenkin?

Loudness on aina päällä, kovemmilla volumeilla säädän bassoa melko lailla pienemmälle, diskanttia vähän. Todella eloton ääni, jos ei ole loudness päällä.

Paljoa en ole vielä testaillut tuota soitinta. Huomenna jatkuu ja pistän sitten lisää kommentteja. Mutta nuo matalat taajuudet haluan pois, koska tiedän niitä muutenkin ilmaantuvan. Ei saa tämä herra mielenrauhaa muuten. :-\

 

[K J Manner]

Loudness on aina päällä, kovemmilla volumeilla säädän bassoa melko lailla pienemmälle, diskanttia vähän. Todella eloton ääni, jos ei ole loudness päällä.

Hmm.. Olet näemmä hankkinut flättiskobet. On minullakin yhdet, mutta kaikki ei tykkää. Mulla olisi sulle mehevät kaupan. Niin edulliset että se meinaa syödä niitten uskottavuutta. Olen noista puhunut jonkin verran jutuissani. http://www.xtz.se/produkter/_fullregister.html 99 W2MT Mutta ei tässä siitä enempää! Kysy yv:llä tarkempaa jos vähääkään kiinnostaa.

 

[Tommy-H]

Hmm.. Olet näemmä hankkinut flättiskobet. Mulla olisi sulle mehevät kaupan. Niin edulliset että se meinaa syödä niitten uskottavuutta. Olen noista puhunut jonkin verran jutuissani. http://www.xtz.se/produkter/_fullregister.html 99 W2MT Mutta ei tässä siitä enempää! Kysy yv:llä tarkempaa jos vähääkään kiinnostaa.

Sorry, mutta olen tällä hetkellä tyytyväinen laitteistooni hintaan nähden - ja muutenkin! Vähän nyt kärjistelin tuon Loudnessin kanssa, mutta kuitenkin se tuo eloa ääneen. Kaiutinpää on kunnossa, mutta lähteet on huonot ja vahvistinkin edullisin mitä uutena löysin.

 

[Karlsson]

Niin, mutta kun varren tehollinen massa, sen resonanssitaajuus, ja rasian ja varren kaikki muuttujat ovat oikeassa suhteessa toisiinsa niin se resonanssi tosiaan vaimenee...
Tällä hetkellä en voi toivottaa tervetulleeksi toteamaan tätä kun ei ole kuin yksi soitin, mutta toisilla varsi/rasia yhdistelmillä tuota elementin lepatusta ei ilmene, kun sama rasia siirretään eri varteen, lepatus saattaa olla vaikka kuinka voimakasta.

Onko näillä esimerkkisi varsi-rasia-yhdistelmillä sama tehollinen massa sitten? Muutenhan tuossa vertailussa ei ole tolkkua.

On kyllä totta, että tuohon resonanssitaajuuteen pyritään ja ehkä jossain määrin voidaankin vaikuttaa varren rakenteellisilla ratkaisuilla. Monissa modatuissa Rega-pohjaisissa varsissa on tungettua paperia varren sisään, mullakin käytössä olevassa Wilson-Beneschin varressa varren kartiomaisen muodon sanotaan vaimentavan resonanssia jne...

Oma ämpyilyni tästä elementtien lepatuksesta on sellainen, että resonanssitaajuus pääsee varsi-rasia-yhdistelmällä liian ylös, jolloin ollaan sen verran ylhäällä kaiutin vielä yrittää toistaa sitä, mutta myös samalla viritystaajuuden alapuolella, joten kartio käyttäytyy holtittomasti. Toisaalta, kuten ylleensäkin hifi-hommissa, on tässäkin varmaan tuhat totuutta...

 

[punssi]

No kerroppas Tommy minkälaista se liike on?Nopeaa vispausta vaiko hidasta tai sen oloista?Kovasti ainakin viittaa se tieto että ääntä ei kuulu että,tuo vispaus esiintyy vähintään oktaavin kaiuttimen viritystaajuuden alapuolella.Mutta tämä on mutua...

 

[Tommy-H]

No kerroppas Tommy minkälaista se liike on?Nopeaa vispausta vaiko hidasta tai sen oloista?Kovasti ainakin viittaa se tieto että ääntä ei kuulu että,tuo vispaus esiintyy vähintään oktaavin kaiuttimen viritystaajuuden alapuolella.Mutta tämä on mutua...

Hidas liike, todella matala taajuus - siitä ei siis oikeasti kuulu yhtään mitään. Tosin tänään testasin noita testiääniä ja 20Hz:stä ei kuulunut enää tuhnaustakaan. 40Hz kuuluu vielä kohtuu hyvin. Äänenvoimakkuudet oli kyllä kohtuu pienellä, mutta eipä noita paranekkaan kovin kovilla voimakkuuksilla testata? Muuten säädöt olit sama, kuin mitä normaalisti ovat.

 

[kkoskela]

Oma ämpyilyni tästä elementtien lepatuksesta on sellainen, että resonanssitaajuus pääsee varsi-rasia-yhdistelmällä liian ylös, jolloin ollaan sen verran ylhäällä kaiutin vielä yrittää toistaa sitä, mutta myös samalla viritystaajuuden alapuolella, joten kartio käyttäytyy holtittomasti. Toisaalta, kuten ylleensäkin hifi-hommissa, on tässäkin varmaan tuhat totuutta...

Minun kaiutin toistaa ihan vaikka tasavirtaa, ei niin alhaista taajuutta olekaan etteikö kaiutin sitä yrittäisi toistaa.
Tökkääpä bassoelementin napoihin paristo, hyvin se sitä tasavirtaakin toistaa. Kyse ei ole taajuudeltaan liian korkeasta resonanssista, vaan liian VOIMAKKAASTA resonanssista.

Kun esim Regan Planar 2 alkuperäisellä varrella soi hyvin Gradon edullisten rasioiden kanssa. Ja Technicsin EPA-100 ei siedä ollenkaan kyseisiä rasioita. Niin vaikka lisäisi painoa Regan varteen eteen ja taakse niin että neulapaino pysyisi oikeana, en usko että tuosta varresta tulisi yhtä allerginen tuolle Gradolle. Jos joku osaa kertoa miten tuo tehollinen massa lasketaan ja miten sitä saa sopivasti kasvatettua, niin voisin noilla yhdistelmillä kokeilla.
Löytyis sopivasti 2 Grado Green rasiaakin.

 

[Karlsson]

Minun kaiutin toistaa ihan vaikka tasavirtaa, ei niin alhaista taajuutta olekaan etteikö kaiutin sitä yrittäisi toistaa.
Tökkääpä bassoelementin napoihin paristo, hyvin se sitä tasavirtaakin toistaa. Kyse ei ole taajuudeltaan liian korkeasta resonanssista, vaan liian VOIMAKKAASTA resonanssista.

Kun esim Regan Planar 2 alkuperäisellä varrella soi hyvin Gradon edullisten rasioiden kanssa. Ja Technicsin EPA-100 ei siedä ollenkaan kyseisiä rasioita. Niin vaikka lisäisi painoa Regan varteen eteen ja taakse niin että neulapaino pysyisi oikeana, en usko että tuosta varresta tulisi yhtä allerginen tuolle Gradolle. Jos joku osaa kertoa miten tuo tehollinen massa lasketaan ja miten sitä saa sopivasti kasvatettua, niin voisin noilla yhdistelmillä kokeilla.
Löytyis sopivasti 2 Grado Green rasiaakin.

Niin, tässähän ei uskoa tarvita kun nämä ovat ihan laskettavissa olevia perusjuttuja.

Tehollista massaa nostetaan lisäämällä varren massaa. Eli näitä sinitarrapatentteja.

Esmes tästä artikkelista löytyy niin laskentakaava resonanssitaajuudelle kuin muutakin tietoa aiheesta:

http://www.gcaudio.com/resources/howtos/tonearmcartridge.html

Varren tehollisen massan on toivottavasti valmistaja ilmoittanut ja rasian oma massa on sama kuin sen tehollinen massa. Lisäksi pitää ottaa huomioon mahdollisten rasian kiinnittämiseen käytettävien nippeleiden massa ja rasian joustavuuskerroin. Hoplandeera, johan löytyy sopivat rasiat varteen kuin varteen.

 

[TapioL]

Minä olen tapellut ihan saman asian kanssa oman äänivarsi-äänirasiayhdistelmän kanssa. Vika on siis äänivarren ja äänirasian yhteensopimattomuudessa. Jos esim. äänivarren tehollinen massa on suuri ja äänirasian komplianssi suuri, kyseinen kartion lepattaminen tulee eteen. Ainoa tapa korjata ongelma sun tapauksessa on vaihtaa äänirasia, jos soittimen haluat säilyttää. Ongelman voi tietysti kiertää hankkimalla subsonic-suotimella varustettu RIAA-korjain tai subsuodin, mutta itse ongelma ei katoa minnekään. Soitin on joskus saattanut toimia hyvinkin, mutta ajan myötä äänirasian komplianssi on saattanut muuttua, mene ja tiedä.. Jos ongelma on oikein paha, en suosittele soittelemaan hirveän paljoa suosikkilevyjäsi. Pahimmassa tapauksessa neula saattaa jopa hypätä urasta ja pilata levyn tai levyt kuluvat muuten vain nopeammin pitemmän päälle.

 

[Tommy-H]

Jos ongelma on oikein paha, en suosittele soittelemaan hirveän paljoa suosikkilevyjäsi. Pahimmassa tapauksessa neula saattaa jopa hypätä urasta ja pilata levyn tai levyt kuluvat muuten vain nopeammin pitemmän päälle.

Tuli muuten mieleen:

Kuinka paljon tuolla on merkitystä tämän ongleman kanssa, kun levyt ovat jonkin verran vääntyneet ullakkosäilytyksessä? Eivät nuo nyt mitään aivan solmussa ole, mutta ei ihan suoriakaan. Myös pölyä löytyy pinnalta jonkin verran, harja pitäisi ostaa tähän tarkoitukseen. Tällä hetkellä siis kaikki vinyylit ovat vanhoja.