• MTOM rules:
    - When submitting phase opens, you are authorized to upload up to a maximum number of medias (configured by the admin).
    - Once submitting phase ends, voting phase starts and you will be able to vote for your preferred media.
    - At the end of the voting phase, the winner will be awarded !

Aloittelijan kysymys: kartioiden heiluminen

Tommy-H

Käyttäjä
Liittynyt
6.6.2007
Viestejä
683
Kaupunki
Turku
Hello!

Elikkäs ullakolta parin tunnin etsintöjen jälkeen tarttui käteen Philips F7130 levysoitin. Tuon äänirasian tyyppiä ei saatu selville, mutta kokeiltiin miten se soi Denon PMA-500AE:n Phono-liitännästä... Ja hyvinhän tuo soi.

Kysymys kuitenkin on seuraavanlainen:
Jo pienillä volumeilla bassoelementti/-kartio kaiuttimessa heiluu todella paljon, vaikka "järisyttäviä" bassoja ei olisikaan kuultavissa. Tällöin käytössä Loudness ja bassoa käännetty pienempään päin. Pienillä volumeilla kuitenkin tahtoisin käyttää Loudnessia, koska se tuo eloa ääneen ja paljon. Onko siis vinyylilevyissä niin paljon enemmän tuota dynaamisuutta, että se aiheuttaa moisen pumppauksen? Uskon kuitenkin äänirasiatyypin olevan oikea (MM), koska levyt kuulostaa hyvältä, eikä erikoisempia särinöitä kuulu - tai ei oikeastaan ollenkaan. Mättääkö jossain, vai onko tämä normaalia? :-\
 

K J Manner

Käyttäjä
Liittynyt
20.10.2006
Viestejä
2 086
Jos kyseessä on bassorefleksikaiuttimet, eikös laaja liike johdu silloin kerro viritystaajuuden alapuolisista taajuuksista. Kartion liikettä ei siellä alueella bassorefleksissä rajoita kotelo. Mitä ylempänä viritystaajuus on, sitä helpommin tilanne syntyy. Subsonic (ylipäästö) suodin on yksi ratkaisu. Mutta liittyykö tämä nyt vain vinyylien soittoon?
 

jjahifi

Käyttäjä
Liittynyt
24.2.2007
Viestejä
15 991
Kaupunki
Kaarina
Jokin levysoittimen resonanssitaajuus on ikävä ja tuottaa melkoista signaalia hyvin matalille taajuuksille. Käytä subsonic-suodinta jos löytyy. Eli filtteröi liian alhaiset taajuudet pois. Eivät muuten tee hyvää vehkeille noin normaalitapauksessa.

Muokkauslisäys: Kysyit mättääkö? Mättää, tuo matala taajuus ei ole kiva. Suodata mäkeen moinen.

t. jjahifi
 

Pesonen

Käyttäjä
Liittynyt
23.7.2006
Viestejä
1 008
http://en.wikipedia.org/wiki/Gramophone_record#Frequency_response_and_noise

"Tonearm skating forces and other perturbations are also picked up by the stylus. This is a form of frequency multiplexing as the "control signal" (restoring force) used to keep the stylus in the groove is carried by the same mechanism as the sound itself. Subsonic frequencies below about 20 Hz in the audio signal are dominated by tracking effects, which is one form of unwanted rumble ("tracking noise") and merges with audible frequencies in the deep bass range up to about 100 Hz. High fidelity sound equipment can reproduce tracking noise and rumble. During a quiet passage, woofer speaker cones can sometimes be seen to vibrate with the subsonic tracking of the stylus, at frequencies as low as about 0.5 Hz (the frequency at which a 33-1/3 rpm record turns on the turntable). For this reason, many stereo receivers contained a switchable subsonic filer. Some subsonic content is directly out of phase in each channel. If played back on a mono subwoofer system, the noise will cancel, significantly reducing the amount of rumble that is reproduced."
 

Tommy-H

Käyttäjä
Liittynyt
6.6.2007
Viestejä
683
Kaupunki
Turku
Varsinaista suodatinmahdollisuutta ei tuosta vahvistimesta löydy. Mites sitten toimitaan? Bassot pienelle säätönupista, loudness pois vai levysoitin takaisin ullakolle?
 

punssi

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
3 316
Tommy-H sanoi:
Saako noita subsonic-suodattimia jostain hankittua valmiina tähän tarkoitukseen? Autostudion sivuilla näytti olevan joitain subsonic-suodattimia, mutta ovatko nuo vaan subwooferille tarkoitettuja?

Esim. http://www.autostudio.fi/index.php?cPath=42_81
Passaa se vaikka olisikin subbarille tarkoitettu.Sehän tulee linjatasoisesti eli vahvarin ja levarin väliin.Yksi potentiaalinen tuolla näytti olevan,tosin toisen asteen suoto alkaisi 25Hz:stä muttei käytänössä ei haittaa.
 

Tommy-H

Käyttäjä
Liittynyt
6.6.2007
Viestejä
683
Kaupunki
Turku
punssi sanoi:
Passaa se vaikka olisikin subbarille tarkoitettu.Sehän tulee linjatasoisesti eli vahvarin ja levarin väliin.Yksi potentiaalinen tuolla näytti olevan,tosin toisen asteen suoto alkaisi 25Hz:stä muttei käytänössä ei haittaa.
Tarkoititko jompaa kumpaa näistä, ja kumpi olisi parempi?
http://www.autostudio.fi/product_info.php?cPath=42_81&products_id=3069
http://www.autostudio.fi/product_info.php?cPath=42_81&products_id=1488


Kuinkahan matalia taajuuksia nuo jyrinät ovat, mitä vinyylisoittimet tuottavat? Ja jos suoto alkaa 25Hz:stä, niin uskaltaako silloin jo kuunnella nuita vinyylejä?
 

punssi

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
3 316
Tämä CALIBER : HPF30 : SUBSONIC SUODATIN 25Hz,12dB/oct vaikuttaisi sopivammalta ja kyllä tuolla pitäisi jo uskaltaa kuunnella.Jyrkemmällä suodolla jyrinät eliminoituisivat vielä tehokkaammin pois.Paha mennä sanomaan auttaako tuo sinulle loppujen lopuksi mitään.Kokeile ihmeessä ei ole kallis twiikki.

Jyrinät on yleensä ihmisen kuulorajan alapuolella mutta koska tuo bassoresonanssi voi olla amplitudiltaan useamman desibelin luokkaa ilmenee se tuolla tapaa lepatuksena.Vinylistit osannevat kertoa voiko sinun rasiaasi millääntapaa hienosäätää tai muulla tapaa twiikata jotta tuota jyrinää saisi pienennettyä.
 

K J Manner

Käyttäjä
Liittynyt
20.10.2006
Viestejä
2 086
25Hz jakotaajuus on jo aika korkea subsonicille. Lähestytäänhän musiikin taajuuksia. Kokeiles nyt ensihätään tehdä vaikka styroxista tulpat refleksiputkiin, että näet mitä sillä saat aikaan. Itse tulppasin juuri omani, mutta ihan eri syystä. Hyvältä kuulostaa.

Voimakas ylimääräinen 'noise' alle 20Hz voisi myös koittaa vähentää joillain levarin twiikeillä. Sellainen ei kuulu hyvin toimivaan soittimeen, jos se niin voimakas on kuin kuvauksestasi päättelen.
 

Sella

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
405
Manner on vähän hakoteillä. Vastaavia taajuuksi syntyy kyllä helposti levyltä muutenkin, kun siitä että soitin olisi paska tai vialloinen. Pikeminkin vaikuttaa siltä, että nuo eivät tiedä Denonilla paskaakaan phono-asteen suunnittelusta. Pyydä testiin jostain vaikka Projectin, Cambridge Audion tai Goldringin ulkoinen phonoaste, niin veikkaan että ongelmat häviävät sillä. Noilla on käsittääkseni ihan kohtuu tuotteita alle 100e hintaluokassa.
 

K J Manner

Käyttäjä
Liittynyt
20.10.2006
Viestejä
2 086
Jaa semmoisilla teillä, heh, oletkos varma tästä tilanteesta Tommylla! :) Täälläkin kyllä lujaa soittaessa joskus huomaa kartion aika paljon liikkuvan, mutten ole siitä liikaa välittänyt, enkä nyt muista oliko kyseessä vinyyli vai cd. Joskus tulee käytettyä subsonicia.
 
P

pmutanen

Tuosta kartioiden heilumisesta ei tarvitse välittää jos äänenpaineet on kohtuulliset. Esim. suljetuilla koteloilla varustetuilla kajauttimilla tuota heilumista ei yleensä esiinny koska toimintaperiaate sinällään estää kyseisen ilmiön. Mutta, jos tarkoitus on vetää "luukut levällään", niin jonkinsortin subsonic suodin on suositeltava ennenkuin kartiot pohjaa ja puhekelat palaa.

Torvelohörhelö
 

jjahifi

Käyttäjä
Liittynyt
24.2.2007
Viestejä
15 991
Kaupunki
Kaarina
Sella sanoi:
Manner on vähän hakoteillä. Vastaavia taajuuksi syntyy kyllä helposti levyltä muutenkin, kun siitä että soitin olisi paska tai vialloinen. Pikeminkin vaikuttaa siltä, että nuo eivät tiedä Denonilla paskaakaan phono-asteen suunnittelusta. Pyydä testiin jostain vaikka Projectin, Cambridge Audion tai Goldringin ulkoinen phonoaste, niin veikkaan että ongelmat häviävät sillä. Noilla on käsittääkseni ihan kohtuu tuotteita alle 100e hintaluokassa.
Vaikka olisi erinomainen riaa-korjain, niin tuota suodatusta ei välttämättä tehdä. Ei kuulu speksiin. Mutta aikaisemmin oli aivan tavallista, että varsinaisissa vahvistimissa (etu- tai päätevaffari) oli erillinen kytkin, jolla vaikkapa <20Hz taajuudet pudotettiin pois. Eli ei ole sinänsä mitään tekemistä riaa-korjauksen (phono-esiaste) kanssa.

t. jjahifi
 

punssi

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
3 316
Noilla loivuuksilla tuo 25Hz:n rajataajuus on ainakin meikäläisen näkökulmasta hyvä vaihtoehto aloittaa.En tiedä millä taajuudella tuo resonanssi syntyy tarkalleen tuossa tapauksesssa mutta vaimennusta minä ainakin siihen mennessä haluaisin tai jyrkemmän suodon.
Epäilen että moni ei edes huomaa parin desibelin pudotusta mikä tuolla suotimen rajataajuudella syntyy jos ei materiaali ja resurssit siihen riitä.Toisin sanoen; jos kaiutin edes toistaa sinne asti.
 

Sella

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
405
Ihan vaan tiedoksi, että phonoesivahvistin ei ole sama asia kuin RIAA-korjaus, joka sinänsä on aihan passiivinen taajuuskorjaus. Phonoesiaste sen sijaan sisältää myös jännitteen nostamisen ja muita toimintoja. Useasti myös tällaisen kapineen suunnittelijat tiedostavat matalataajuiset häiriöt, jotka johtuvat esimerkiksi äänilevyn käyristymisestä ja suodattavat nämä infraäänet pois.

-i
 

jjahifi

Käyttäjä
Liittynyt
24.2.2007
Viestejä
15 991
Kaupunki
Kaarina
Sella sanoi:
Ihan vaan tiedoksi, että phonoesivahvistin ei ole sama asia kuin RIAA-korjaus, joka sinänsä on aihan passiivinen taajuuskorjaus. Phonoesiaste sen sijaan sisältää myös jännitteen nostamisen ja muita toimintoja. Useasti myös tällaisen kapineen suunnittelijat tiedostavat matalataajuiset häiriöt, jotka johtuvat esimerkiksi äänilevyn käyristymisestä ja suodattavat nämä infraäänet pois.

-i
Oh, Sella, Sella, kumarran tietämyksesi edessä. Kaltaisellani vanhoilla vehkeillä pelaavalla ei ole yleensä mahdollisuutta tutustua moisiin hienouksiin eroissa kun nuo vehkeet yleensä tekevät molemmat... Wanhoissa wehkeissä nuo ovat yleensä eri namiskuukkeleiden takana... :D

t. jjahifi
 

Sella

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
405
Eipä itsellänikään kovin modernit laitteet ole, phonoaste 6DJ8-putkilla missä pasiivinen RIAA-korjaus. Mutta kyllähän siitä laitteesta sentään subsonic löytyy, joka muistaakseni on 15Hz 36db/okt.

Tuo on ihan pakollinen varuste phonoasteissa. Ongelma on kaikkein ilmeisin refleksikuormitteisissa ratkaisuissa mutta kyllä tuo aiheuttaa muissakin systeemeissä ongelmia. Ei ainoastaan vähiten siksi, että vahvistintehoa tuhrautuu paljon, kun systeemi koettaa toistaa taajuuksia, mitä ei alun alkaenkaan ole tarkoitus toistaa.

-i
 
Ylös