Vanha vs uusi?

panum

Käyttäjä
Liittynyt
16.10.2008
Viestejä
348
Eli miten on stereovahvistimien laita? jos ei oteta huomioon liitäntöjä jne. Onko kehitys laukannut eteenpäin. Itse tietämättömässä päässäni ajattelen ettei ääni ainakaan hirveästi olisi parantunut vuosien varrella. Tai ainakin haluan ajatella niin nostalgian ja halpojen hintojen vuoksi :D.
Tarjolla olisi Pioneer A-616 mark 2, mitä tuollaisesta kannattaa maksaa?
 

Samppo

Käyttäjä
Liittynyt
9.8.2006
Viestejä
517
Itse olisin valmis maksamaan 100-150e. Ei se kehitys ole pahemmin menny eteenpäin, käytettynä saa paljon hyvää ja monesti parempaa kuin uutena
 

panum

Käyttäjä
Liittynyt
16.10.2008
Viestejä
348
Kilohinta olisi siinä 10e paikkeilla :). mitäköhän on maksanut uutena
 

Matias.

Käyttäjä
Liittynyt
3.4.2008
Viestejä
273
Mulla on tuollainen ollut aikanaan käytössä. Ostin sen uutena ja kyllä se ihan kelpo vahvistin on.
Ohjelmavalitsinkytkimet on vähän teletappimalliset isot kiekot mutta muutenhan se on ihan nykypelin näköinenkin.
 
M

Matti Lehtinen

Hinnoista en tiedä, mutta eipä noissa vahvistimissa juurikaan mitään mekaanisesti liikkuvia osia ole, lukuunottamatta tietysti hallinta nuppeja, joten tässä mielessä ovat "ihan samoja", kuin uudetkin vahvarit.

Ja tarkoitan nyt kommentillani saman luokan omaavia vahvareita..
 

Gretch

Käyttäjä
Liittynyt
2.9.2007
Viestejä
10 849
Matti Lehtinen sanoi:
Hinnoista en tiedä, mutta eipä noissa vahvistimissa juurikaan mitään mekaanisesti liikkuvia osia ole, lukuunottamatta tietysti hallinta nuppeja, joten tässä mielessä ovat "ihan samoja", kuin uudetkin vahvarit.

Pääsääntöisesti vahvistimet säilyy ehjinä, mutta jos nyt oikeasti vanhoihin laitteisiin sekaantuu (esim >20v) niin mielenrauhaa voi hieman vaivata esim konkkien kunto. Jos vahvistin on ollut ahtaassa hyllyssä ja ahkerassa käytössä niin jotain voi tapahtua etenkin jos konkat ovat olleet heikompilaatuisia.
 

Mazgurth

Käyttäjä
Liittynyt
5.4.2009
Viestejä
1 450
Mulla oli käytössä vanha Technicsin stereopääte, kunnes toisen kanavan potikka alkoi rahisemaan niin paljon, että jätin sen lojumaan.
Nyt päätteen virkaa hoitaa kauittimien oma bassopääte (joka toimii tarvittaessa ihan stereo/mono päätteenä).

Kyllä tässä uudemmassa on parempi soundi, mutta taitaa olla ihan eri hintaluokassakin kuin se Technics.
 
M

Matti Lehtinen

Gretch sanoi:
Pääsääntöisesti vahvistimet säilyy ehjinä, mutta jos nyt oikeasti vanhoihin laitteisiin sekaantuu (esim >20v) niin mielenrauhaa voi hieman vaivata esim konkkien kunto. Jos vahvistin on ollut ahtaassa hyllyssä ja ahkerassa käytössä niin jotain voi tapahtua etenkin jos konkat ovat olleet heikompilaatuisia.

No juu, mutta ajattelen itse, että mitenköhän on asian laita käytännössä? Vanhentuuko esim. Elko noin minään just esim. 20 - vuodessa? Eihän se mikään akku ole..

Ja muutkin komponentit, jollei korroosio pure ja pureeko se käytössä olevaan laitteeseen, kuin pureutuisi käyttämättömään?
 

Fundeeraaja

Käyttäjä
Liittynyt
8.8.2006
Viestejä
4 923
Kaupunki
IČIĆI Kroatia
Minulla on pientä kokemusta. Nait2 ja 25 v. vanha. Rokkaa kuin hirvi. Tosin jouduttu äsken vaihtamaan konkat. Vaan silti. Parisen vuotta sitten testailin monia kallitakin rojuja, luokkaa 4000-5000 ja eivät toimineet laajakaistojen kanssa yhtä hyvin. Joten kaikki on suhteellista. Sama ilmiö kuin Nasujen kanssa, mihin on hukattu 30 vuotta suunittelua, tai AR 7 X kanssa. Tekniikassa on omat lainalaisuutensa.
 

anttiruha

Käyttäjä
Liittynyt
17.8.2006
Viestejä
1 957
Kaupunki
Oulu
Matti Lehtinen sanoi:
No juu, mutta ajattelen itse, että mitenköhän on asian laita käytännössä? Vanhentuuko esim. Elko noin minään just esim. 20 - vuodessa? Eihän se mikään akku ole..

Ja muutkin komponentit, jollei korroosio pure ja pureeko se käytössä olevaan laitteeseen, kuin pureutuisi käyttämättömään?

Eikös elko ole elektrokemiallinen komponentti... eli vähän niinkuin akku...

Insinöörihifiä, eli komponenttitietoutta:
http://www.edaboard.com/ftopic333677.html
http://www.nichicon.co.jp/english/products/pdf/aluminum.pdf
Ehkä nuo linkit antavat vähän kuvaa elkojen eliniästä. Huomioikaa toki mm. lämpötilan vaikutus. Kuumassa paikassa elkot vanhenevat tosi nopeasti. Samoin jos ovat ilman DC:tä niiden yli. Eli käyttämättömissä laitteissa ja käytössä olevissakin ne konkat joiden yli ei ole DC-jännitettä (monesti signaalitiellä).
 

kolsja-4

Käyttäjä
Liittynyt
24.1.2009
Viestejä
1 968
Kaupunki
kotka
Minulla kuumenee vahvari aika lailla omasta mielestä, paljonkohan on lämpötila tollasessa yamahan vahvarissa aattelin vaan niitä konkkia ,Takuuta on jäljellä noin 1½ vuotta.Koskas noita pääkonkkia ,mitkä näkyy pitäisi alkaa vaihtaa. ei se mikään taikatemppu taija olla kait sen joku remontti liike tekee.Musta 2000 tunnin käyttöikä konkilla on tosi vähän.Laskin että jotaan 5,4 vuotta.saati sitten mitä kuumuus tekee tuhojaan.pitäisikö sinne takuuajan jälkeen värkätä tuuletin jäähyttämään niinkuin tietokoneessa on ja onko sen laitto edes mahdollista.
 

ahvenistofan

Käyttäjä
Liittynyt
14.6.2008
Viestejä
375
Jos mä ostaisin käytettyna vanhaa niin koittaisin kyllä löytyy jonkun todellisen high end vahvarin mikä on voinu maksaa tuhansia ja taas tuhansia markkoja siihen aikaan. Varmasti on kova peli tänäkin päivänä.
 

sihvis

Hallituksen jäsen
Hifiharrastaja
Liittynyt
16.8.2006
Viestejä
10 358
Kaupunki
Kouvola
kolsja-4 sanoi:
Minulla kuumenee vahvari aika lailla omasta mielestä, paljonkohan on lämpötila tollasessa yamahan vahvarissa aattelin vaan niitä konkkia ,Takuuta on jäljellä noin 1½ vuotta.Koskas noita pääkonkkia ,mitkä näkyy pitäisi alkaa vaihtaa. ei se mikään taikatemppu taija olla kait sen joku remontti liike tekee.Musta 2000 tunnin käyttöikä konkilla on tosi vähän.Laskin että jotaan 5,4 vuotta.saati sitten mitä kuumuus tekee tuhojaan.pitäisikö sinne takuuajan jälkeen värkätä tuuletin jäähyttämään niinkuin tietokoneessa on ja onko sen laitto edes mahdollista.

Tuo 2000h on se mikä luvataan konkalle sen kylkeen painetussa lämmölukemassa, esim. 80astetta, kuitenkin tuommoinen kuumennut vahvistin ollee jossain 40-50 välillä jos siinäkään (mittarillahan tuo selviää) jolloin tuon 2000h voinee tuplata. Eikä tällöinkään konkka poksahda lennosta, sen arvot vain muuttuvat, jos tuon muutoksen alkaa kuulla äänessä niin on huollon aika. Yli 10v vanhoista laitteista voisi kyllä osat aina tarkistuttaa, ehjää on helpompi korjata.
 

anttiruha

Käyttäjä
Liittynyt
17.8.2006
Viestejä
1 957
Kaupunki
Oulu
Koetin nimenomaan korostaa lämpötilan merkitystä, jota ylemmän linkin keskustelussa avattiin.

Eliniäksi määritelty 2000 tuntia on yleensä korkeimmassa speksatussa lämpötilassa 85 tai 105 C. Jokainen 10 C asteen alennus tuplaa eliniän. Eli esim 45 asteessa 2^4*2000=32 000 tuntia. Elko-komponenttien speksauksessa elinkaarenlopuksi on määritelty 10 tai 20 % alentunut kapasitanssiarvo. Elko ei vielä ole tuolloin lopussa, mutta se on luisunut valmistajan takaamista spekseistä ulos.

Ikääntyneistä elkoista huolimatta vahvistin saattaa olla vielä pitkään ihan hyvin toimiva, mutta jossin vaiheessa ääni voi alkaa vaikuttaa väsyneeltä, esim ei kuulosta enää niin dynaamiselta ja basso ei iske enää samalla tavalla kuin ennen.

Minulla olleet monet vanhat vahvistimet ovat olleet aika kesyjä (vintage-soundi?), joihinkin olen powerin suotokonkat vaihtanut ja eloa on tullut lisää. Sitten vielä ne elkot, jotka ovat kytkennässä DC-jännitteettöminä, vanhenevat vielä nopeammin (ja pilaavat soundin), koska elkon (alumiinielko) sisäisenä eristeenä toimivan alumiinuoksidin uudistusprosessia ei tapahdu. Näitä jännitteettömiä elkoja on monesti ollut vanhemmissa laitteissa takaisinkytkentähaarassa maata vasten tarkoituksena rajoittaa DC-vahvistus pieneksi, esimerkikkeinä Hifi-lehden 50-wattisen pääte, Haflerin phonoaste. Jossakin vaiheessa alettiin käyttää operaatiovahvistin-integraattoria ja onneksi nuo takaisinkytkentäelkot hävisivät piirikytkennöistä.
 

sihvis

Hallituksen jäsen
Hifiharrastaja
Liittynyt
16.8.2006
Viestejä
10 358
Kaupunki
Kouvola
Kiitos tuosta elinikätiedosta, tuota iän tuplaantumisen astelukua en tiennyt.
 

ikis60

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
13 738
Kaupunki
vantaa
moi
en ole varma mitä konkkia käytetään kunnon a-luokan vahvareissa kyllä ne kestää hemmetin pitkään vaikka käy tosi kuumana vahvistin.
ter,reiska
 

kolsja-4

Käyttäjä
Liittynyt
24.1.2009
Viestejä
1 968
Kaupunki
kotka
Kiitos ystävällisistä vastauksista,se rauhoitti pään. vahvari on se kuuluisa Yamahan A-S 1000:nen ,Maksoi 900 euroa. jota mainostan aina näillä sivuilla. sen takia nyt lisäsin tuon merkin jos jollakin on vielä asiaan jotakin liittyvää.
 
Ylös