Putkosen potikan vaihtaminen luokkaa ylöspäin

Comet

Käyttäjä
Liittynyt
26.10.2006
Viestejä
1 804
Tuli hommattua Audion silvernight mk 2 SET-pääte.

http://www.audion.co.uk/Silver_Night_mk2_english.pdf

Potikkana toimii Alpsin blue. Ajatuksena on vaihtaa sen tilalle jokin askelvaimennin tai tuurilla joku noblen tms. potikka. Korvaava verme hommataan ebaysta, mutta mitä tässä tulisi ottaa huomioon? Siis tarkoitan, etten tiedä tälle laitteelle edellytettyjä arvoja. 10K, 50K, 100K? Mitä, mitä?

Muutoin tuollainen soma pitkälle vietitty hard-wired laite vaikuttaa selkeältä. Jopa minusta.
 
Tuon potikan resistanssin saa mitattua ihan yleismittarilla hyvällä tuurilla jopa juottamatta sitä irti. Arvon saa, kun mittaa potikan liukuradan päästä päähän muodostuvan resistanssin. Tietysti arvo saattaa jopa lukea potun kyljessä tai perässä, kuten ALPS:eissa on tapana.
 
Eikös tässä Audionissa ole 6922 input putki ? Jos on niin 50k-100k käy . Jokaisessa Alpsin potikassa on nähtävissä ohmiluku . 50k on hyvä jokapaikan potikka (paitsi passiivi etuselle)
Vaihtaminen Sinisestä Alpsista johonkin ,muuhun liukumalliin tuo todennäköisesti vähän etua sijoitettuun pääomaan nähden .
Hanki askelvaimennin Ebayn halpisvaimentimet tod näk on parempia kun mukään liukumalli Dactit on sit oma juttunsa


Pappa
 
On 6922. Hyviä neuvoja, molemmilta. Askelvaimennin harkintaan.
Jos jollakulla on askelvaimennin joutilaana niin saa laittaa yv:tä minulle.
 
Vs: integroidun vahvistimen potikan vaihtaminen luokkaa ylöspäin

Terve,

Dayens Ampino saapui Serbiasta, lennon aikana potikka on selvästi saanut osumaa. Tuntuma hangoittelee, kitiseekin mekaanisesti, hanat minimissä soundi vuontaa ja kanavatasapainokin on viturallaan ensimmäisillä wateilla. Ässät ovat paikoin korostuneita kuin väärin asennetulla mm-rasialla konsanaan levyn sisäurilla.

6moonsin arvostelussa Srajan Ebaen vihjailee tämän vahvistimen passiivisen(?) alps-potikan päivittämisestä myös äänenlaadulllista parannusta silmällä pitäen. Tämä alkoi sitten muakin kiinnostaa, koetetaan kääntää tappio voitoksi.

Elektroniikan osaaminen on kirjoittajalla nollissa, mielelläni en sähkötekniikkaa lähtisi enää pureskelemaankaan, kun kaikki opiskelu on mielestäni lähinnä ******jauhamista. Toiseksi, värinäkö rajoittaa dedikoitumista tähän tekniikan osa-alueeseen. Mitä tähän vahvistimeen tulee, sen potentiaali täyttää kevyesti kaikki netin tähänastiset hypetykset, olisin aika pöljä luopuessani tästä nyt.

Tilaaminen, tai pikemminkin tilauksen saapumisen odottaminen, oli aika poikkeuksetta piinallista. 6-7 viikkoa ja laite pääsi tullin huomaan, missä tietenkin maksettiin Suomenkin valtiolle ne kuulumiset. Laite on ajossa tälläkin hetkellä, koska pidän siitä ja se on ainoa vahvistin taloudessa. Vastaavia vastoinkäymisiä ovat netissä kokeneet mm. Glow:n pikkuvahvaimia tilanneet harrastajat. En ole avannut Ampinon koteloa, tämä vian paikallistaminen oli helppo ihan päätelläkin. Serbiaan tämä ei "takuuhuoltoon" lähde, eivätkä varmaan huolisikaan, kun en jo tullissa tätä tarkistanut tietämättömänä.

Nyt olen ylimalkaisesti muutaman tunnin selaillut keskusteluja ulkomailta näistä potentiometreistä ja askelvaimentimista. Kaikenlaista tuli vastaan, vaan eipä näihin perehtymätön osaa mitään varmaa valintaa lähteä omin nokkineen ebaysta metsästämään. Mun puolesta ihan Alpsin RK27:kin piisaisi, jos jollakulla on tietotaitoa yhteensopivuudesta ja ehkä jopa joutilas kappale nurklissa pyörimässä. 50k? Vai mikä ohmilukema... Tässä on osa-alue, mistä olen tosiaan tietämättömyyttäni pysynyt kaukana ja pitkään.

Yst. Terv.
svoo
 
Näkemättä laitetta on paha sanoa mikä siihen sopii ja kuuluu. Valmistajalta tietysti pitäisi helposti saada tieto siitä onko se 50K tai esim. 10K potikka.

Sen jälkeen sopivuus on lähinnä siitä kiinni onko laite kovinkin ahdas tai onko se potikka kenties piirilevyllä kiinni.
 
Määpäs kysyn Zoran Dobrinilta suoraan, tuossa on kyllä järkeä.

Ohessa vielä kuva 6moonsista tuosta potikasta.... Onkos muuten potikkaa upgreidaamalla tarvis päivittää jotain muutakin yhteensopivuuden aikaansaamiseksi. Askelvaimenninkin voisi nimittäin olla kova juttu. Kaiuttimet vaan ovat herkät kuin mitkä, ja just ekat watit ratkaisevat nyt, mieluusti vielä niiden rajojen sisällä tapahtuvat hienosäädöt. Audiocirclen foorumilla ja head-fi:ssä tuli vastaan juuri askelvaimentimiin kohdistuvia epäilyksiä, että harppovatko nuo liian pitkiä loikkia. Mitä tähän nyt sitten voi tavallinen hämäläinen mutuilla... Ainakin jokseenkin tavallinen. ;)

open_right.jpg



Yst. Terv.
svoo
 
Noni...

Laitoin tuollaisen kirjoituksen serpien kylään:

I finally received my Ampino. At my apartment I notified the volumeknob/pot has suffered several injuries during the shipping. Let me be more precise:

When I adjust the volume, the machine itself makes a mechanically almost screeching noise. And the sound is leaking when the knob is in the "minimum position", it also affects the channel balance via the first (to me most important) watts.

I notified this amplifiers vital and fresh sound itself on the spot, but this malfunction is taking it´s toll in my listening sessions. I haven´t dared to open the case, but I am looking forward to know what you would suggest me to do next.
Is the pot inside Alps or something? I am not a qualified electrician, neither engineer. More information about the pots resistance and physical dimensions would be highly appreciated. I´ve heard that it may be possible to upgrade the potentiometer to achieve the slightly better overall quality.

I know this lovely amp is going to function as it should, a way or another.

En kysy tässä kieliopillisia oikolukuja, vaan kantsisko udella samalla jotain muutakin, tullissa kaupungilla ainakin olivat valppaina, pommiksikin luulivat. Ehkä ne tiesivät, että volikkaa oli murjaistu! Papereihin selvensivät sitten korrektisti, että tässähän on äänitaajuusvahvistin.

Laittamastani kuvalinkin kuvasta voisi päätellä, että asennustilaa olisi vaikka minkälaiselle potentiometrille, foton voi nähdä isompana tuolla artikkelin osoitteessa:

http://www.6moons.com/audioreviews/dayens/ampino.html

Yst. Terv.
svoo
 
Kun siinä on noinkin pitkä tanko potikan edessä, niin se tanko on saattanut vääntyä ja ylimääräinen ääni voi tulla siitä. Tämä ei tietenkään selittäisi sitä balanssiongelmaa.

Mä luulen, että sun kannattaisi avata se ja tutkia miten se potikka ja tanko liikkuu.
 
Nyt taidat olla asian ytimessä, käännettäessä tuossa näennäisten 11-02 kellonaikojen välissä on just sellaista vääntyneen tangon fibaa ihan mekaanisessa mielessä. Olipa huono tuuri, mutta katsotaan sisälle ja mitä Zoran vastaa meiliini.

Jotain unohdin alkujaan mainita:

Potikka myös saa soundin rahisemaan käännettäessä kuin pahemminkin hapettuneen vahvistimen säädin.
 
Svoo sanoi:
Nyt taidat olla asian ytimessä, käännettäessä tuossa näennäisten 11-02 kellonaikojen välissä on just sellaista vääntyneen tangon fibaa ihan mekaanisessa mielessä. Olipa huono tuuri, mutta katsotaan sisälle ja mitä Zoran vastaa meiliini.

Jotain unohdin alkujaan mainita:

Potikka myös saa soundin rahisemaan käännettäessä kuin pahemminkin hapettuneen vahvistimen säädin.

No, tuo potikkahan on halvinta hiilisontaa, mitä on. Vaihtamalla melkein minkä tahansa muun, tulee ainakin rahinapuoleen parannusta. Muistaakseni noi on niin rasvaisiakin, että keräävät nopeasti pölyä paljon ja siitä syystä rutisevat.

Ja näyttää muutenkin melkein sähköturvallisuusvaatimukset täyttävältä :)

Virtakytkin, johtojen kiinnitys siihen, piuhojen läpivienti profiilista. Valkoinen suojamaajohdin, onko se suoraan koteloon kiinni vedetty...
 
Kiitos jounika! Alkaa kuulostaa sille, että selviän tästä ilman huoltomiestäkin. Tämäpä oli mukava tapa aloittaa aamu.

Sen verran tarkennan, että ennen kuin avaan kotelon, odotan vielä valmistajalta vastausta lähettämääni meiliin.

Yst. Terv.
svoo

EDIT: ehkä sen myötä voi sitten alkaa hakea sopivaa potikkaa, kun tietää sähköisistä arvoista.
 
Svoo sanoi:
Kiitos jounika! Alkaa kuulostaa sille, että selviän tästä ilman huoltomiestäkin. Tämäpä oli mukava tapa aloittaa aamu.

Sen verran tarkennan, että ennen kuin avaan kotelon, odotan vielä valmistajalta vastausta lähettämääni meiliin.

Yst. Terv.
svoo

EDIT: ehkä sen myötä voi sitten alkaa hakea sopivaa potikkaa, kun tietää sähköisistä arvoista.

Ole hyvä :) Hieman tylyn kärjistetysti tuli kommentoitua, mutta kun laitteen voisi tehdä sähköturvallisestikkin, eikä jättää puolitiehen. Valitettavan yleistä hifipuolella unohtaa sähköturvallisuus täysin.

Jos omaat yleismittarin, niin varmaankin saat potikan resistanssiarvon selville sisäänmenoliittimestä mittaamalla, eipä siellä varmaan mitään ole matkalla valintakytkimen lisäksi.

Potikka lienee tuota sarjaa:

http://www.vekoy.com/product_info.php?cPath=21_27_288&products_id=2136

Itse joskus käytin jossain suotimessa ja totesin olevan todella huonolaatuinen.
 
Ei tuossa kyllä mitään tylyä ollut, faktaa pikemminkin. ;)

Hauskaa sinällään, että vahvistin kyllä muuten käy ja kukkuu varsin mallikkaasti, vaikka verrokkina olisi vähän tyyriimpikin laite.

Yleismittaria ei ole, puuntyöstöön löytyy sentään vähän tavaraa, kolvinkin kanssa on vähän niin ja näin. Oma sähkötekninen osaaminen on todellakin nollissa. Se ei aikanaan kiinnostanut lainkaan, eikä tietotaitoa tuolloin ollut tarjottimellakaan. Tarvittaessa teetätän kolvaukset jossakin korvausta vasaan, jos on vaikka harrastaja, ei siinä raha hukkaan mene. Mitä tuonne valmistajaan olen aiemmin ollut yhteydessä, kyllä he vastailevat meileihinkin, kunhan joutavat. Sieltä saisin tarkat ohmilukemat, on kyllä aika saman näköinen potentiometri kyseessä. Tässä voisi olla aikuisten oikeasti nyt hyvä tilaisuus korvata tuo reippaasti ehommalla potikalla. Onko sulla jounika (tai kukaan muu) vielä kokemuksia askelvaimentimista? Ajan mittaan voisin saada ebaystä kalastettua sopivan dactinkin, ei mitään halpiksia. Soundiltaan tämä on vastaantulleista ehkä Lavardinin IS:n jälkeen miellyttävin, omaan makuuni useilla jossain mielessä parempikin. Aika rohkea luonnehdinta. Toivottavasti ranskalaismerkkiä omistavat eivät sitä kirjoitustani diy-puolen kätköistä huomaa.

Toinen mitä nyt meinasin, on vuorata kotelo sisältä bitumilla. Kun kanteen kopauttaa, sointi on peltinen, jälkisointi miltei sekunnin. Ei voi mennä pahasti pieleen. Laitoin tuonne valmiiden tassujen alle vielä sorbotaanijatkeet, mutten sentään viitsinyt alkaa niiden vaikutuksesta eroja kaivelemaan.

Yst. Terv.
svoo
 
Zoranilta tuli vastaus juuri hiljan:

We are sorry to read that you have problem with volume knob.
Usually, potentiometer is fixed to the front faceplate of the unit and then connected to circuit with wires, but that has influence on sound.
We have shortened signal path between circuit and potentiometer and we had to extend original shaft length with axis.
Because of the length of the axis (shaft - which is connecting potentiometer with its volume knob and position of the potentiometer) it is possible that screeching noise is coming from the axis which is contacting mask. (I hope you understand what I'm writing, English is not my native language).

Regarding your second problem.
Even though we use very good pots from Alps and Alpha it is always possible that some of them are not perfect.
We always check the separation (balance) between the channels.
Unfortunately it is possible that we missed or didn't notice anything on your unit.
It never happened earlier that sound is leaking in the minimum position.
We assume that something happened to the potentiometer during transport.
Potentiometer it is the most vurnelable part of the Ampino during transport because of the already mentioned method of connection.

As I have written, we are using smaller model of Alps (RK16) and Alpha pots in our integrated amplifier Ampino.
Manufacturers of the above mentioned potentiometers guarantee that maximum difference between the channels will be 3dB.
Even for the ALPS Blue (RK27) manufacturer guarantee same gang error of 3db.
Attached you can find datasheets of the mentioned potentiometers.
Info about gang error can be found on page 6 in RK16 and page 3 in RK27 datasheet.

We are using 10K Ohm potentiometers for best sonic result in our amplifiers but 22K would be also fine.
Best potentiometer for upgrade (considering quality, price and dimensions) would be already mentioned ALPS RK27 which is known as Blue Velvet.
Mr. John Walton from Germany already changed smaller pot to ALPS Blue.
Here are his words:
"It has the blue ALPs 10k attenuator. All other attenuators (DACT, ELMA, Siemens) just would not fit. Good, I suppose, as the ALPs is less expensive and easy to source.
Its new sound presents an even more quiet and stabilized 'staging' and there is an overall general improvement to the already sophisticated musical presentation!".

Our wish is to have satisfied customers and we would like to solve this situation.
We can send you new potentiometer prepared for mounting.

Meanwhile, please feel free to use your Ampino as it is.
If you notice anything strange send us an e-mail with details.

We apologize for inconvenience we caused.

Best regards,

Zoran Dobrin
 
Laitoin ostetaan-puolelle hakuun alpsin rk27 blue velvetin, 10 kilo-ohmisena. Huomenna leikitään bitumilla tuon kotelon kanssa, jos jaksan hakea nuo vaimennuslevyt. Samalla kurkkaan mitä kaikkea kuljetuksen aikana on vahvaimen sisälle tapahtunut.

Sain vielä liitttarit Zoranin meilin mukana potikkaa koskien, en vielä ennättänyt katsoa mistä lie kyse. Kello alkaa olla sen verran paljon, että jatkan tuonnempana.

Yst. Terv.
-svoo-

EDIT: liitetiedostot tsekattu: alpsien schemathan ne vain ovat.
 
Ebaysta löytyy varsin edullisesti Alpsin potikoita. Ainakin brittiebaysta löytyy yksi myyjä jolla useita eri malleja. Häneltä on saatavilla blue velvettiä paremmaksi mainostettua jo lopetettua black beauty eli rk40 -mallia. Tuo on kylläkin myös fyysisesti kookkaampi.
 
Moi Schaha!

Ei taida raaskia sitä kookkaampaa "legendaa" viitsiä alkaa hakea. Oma osaaminen on vähän niin ja näin. Katsotaan nyt illaksi, jos saan haettua bitumit ja sitten avattua vahvistimen kotelon. Jos siellä on näkyviä vikoja, voisin postailla kuvia tänne ja tietty Serbiaan.

Mielessä kävi jo Eichmannin rca- ja kaiutinterminaalit tuonne ampinon taa. Silloin asennushomma siirtyisi Espooseen Niinimäen Kimmolle, ja tulisi liitinvalinnoista johtuen aika tyyriiksi.Tykkään kyllä tuon herrasen osaamisesta ja palvelusta, kalliimpiakin -kotimaassa arvosteuja- huoltoliikkeitä on nähty.

Bitumikokeilu ei voine mennä pahasti pieleen: koteloa kopauttamalla saa kyllä melkoiset resonanssit aikaan, saman "triitmentin" saa kyllä Sugden Masterclass cd-kieputinkin.

Koetan palailla illemmalla. Mukavaa viikonloppua!

Yst. Terv.
-svoo-
 
Jopas jotakin, ampinon avattuani (sorry, ei kuvia, kamera on jossakin kateissa) huomasin tangon potikalta potentiometrille koskettavan häijysti yhteen komponenttiin (mikä lie, konkka tms). Taivutin komponentin takaisin sellaiseen asentoon, mihin sen saatoin oppikirjamaisessa mielessä olettaa kuuluvan. Luonnollisesti volumepotikan tuntuma parani asianmukaiseksi, se tuntuma on kuitenkin hmmm... sellainen "halvan oloinen" kalliisiin laitteisiin verrattuna.

Samalla ampino sai sisuksiinsa 3mm bitumilevyä, vähän sinne tänne, myös ulostuloihin ja mundorfin konkille. Ei se sointi ainakaan huonontunut. Rakenteestaan johtuen bitumin sijoittaminen kotelon kannen sisäpuolelle on oikeastaan mahdotonta (kannen kiinnitys ottaa jo sellaisenaankin kontaktia jäähdytyssiileen), Itse asiassa kotelo jäi auki, kun ajattelin vielä katsastella sitä ja miettiä parannuksia.

Potentiometri näytti todella halvan oloiselta, kuten aiemmin vihjailtiinkin. Lievä rahina ja kanavatasapainon heitto tietyissä asennoissa, sekä äänen vuoto volikan ollessa minimissä viestivät juuri viallisesta potentiometristä. Ihan kuten Zorankin meilissään vihjaili.

Luonnehtinen tänne sointiakin, jos noteeraan bitumoinnin ihan tosissaan tuoneen parannusta, kuten alan hiljalleen uskoa. Tässä on samaan aikaan laitealustakokeilu menossa, ja diy-platformi ei ainakaan sellaiseksi jää mitä se tässä vaiheessa on. Kokeilen alustalla ja ilman, sekä eri variaatioita.

Cd-soitinkin piti avaamani, putsata lukupää ja lisätä vaimentavaa. Sugden Masterclass on lujaa tekoa. Mä en saanut tuota koteloa edes auki (tarvitsisi käsittämättömän pienen kuusiokoloavaimen). Tuonnekin olisi kyllä hinku päästä sorkkimaan.

Oli miten oli, soundi on nyt joka tapauksessa erilainen kuin se ennen oli, johtui se sitten bitumeista ampinossa tai platformista tai molemmista. Epäilen että platformin nykyisen proton vaikutus on muutakin kokonaisuudelle kuin suosiollinen. Materiaalina on liimapuumäntyä ja välissä korkkia, mäntylevyjä on kolme kappaletta päälletysten ja korkit siinä niiden välissä. Tästä muodostu siis tasan yksi taso, vempainten tassujen alla on vielä sorbotaania. Ja platformin pohjalevyssä kome soundcaren tassua erottamasta tason lattiapinnasta. Soundcaret ovat kaiuttimille dedikoitua versiota, eli sellaisenaan niitä ei missään nimessä voi suositella laitteiden alle. On mulla parikin ideaa kuinka tätä projektia alan kehtiää. Mutta palataan hieman aiheeseenkin, Dayens Ampinoon.

Nyt tosiaan tarvitaan sopiva potentiometri. Pienellä virittelyllä saisin sittenkin varmaan mahtumaan hivenen isomman Alpsin, kuten esmes se brittiläisen myyjän jo mainittu. Se vaatii kyllä pientä tviikkailua, eli laite täytyy toimittaa sitten ammattimiehelle ja hintakin lienee sitten sen mukainen. Mielestäni voisi samalla yhtä hyvin asennuttaa Eichmannin terminaalit tuohon. Kalliiksihan se tulee tietenkin. Täytyy miettiä. Ideoita otetaan yhä vastaan.

Yst. Terv.
-svoo-
 
Back
Ylös