Onko eroa Yamaha RXV-3800 ja RXV-3900?

eesau

Käyttäjä
Liittynyt
26.11.2007
Viestejä
59
Kaupunki
Espoo
Onko jollakin vastausta otsikon kysymykseen?

Minua kiinnostaa erityisesti, onko tuo Yamahan uusin malli 3900 yhtään sen kummempi/parempi kuin malli 3800.

1. Äänenlaatu 2-kanavatoistossa (DD-15 hoitaa alimmat bassot)

2. Äänenlaatu 5.1 kotiteatterikäytössä

3. Käytettävyys, erityisesti kaiuttimien säätömahdollisuus

4. Viritinosan laatu

Kuvapuolen asioilla ei ole juuri mitään väliä.

Monilla ulkomaisilla nettipalstoilla laitetta on kehuttu, myös tavallisessa 2-kanavaäänentoistossa.
 

rajani

Käyttäjä
Liittynyt
18.2.2007
Viestejä
12 789
Kaupunki
Lahti
1. Ota kuunteluun Trigon Energy ja käytä sitä päätteenä, niin huomaat eron äänenlaadussa. Samaa voi suositella myös muille, jotka painiskelevat saman ongelman parissa, miten yhdistää laadukas AV-laitteisto ja 2-kanavatoisto. Myöhemmin AV-vahvistimen voi päivittää AV-etuvahvistimeksi ja hankkia lisää päätteitä puuttuville kanaville.
 

jlaakso

Hifiharrastaja
Liittynyt
22.8.2008
Viestejä
8 765
Kaupunki
Espoo
Itseltä ääni Trigonille (omistan) ja muille HT/prosessor loop -toiminnon sisältävillä 2ch-vahvareille. Päätteenä kotiteatterikäytössä ja integroituna musiikkilähteille. Itselläni AV-virittimenä Yamaha RX-V750, joka laadullisesti ja määrällisesti kelpaa kotiteatterin äänentoistoon itselleni. Ihan kaikkia uusimpia formaatteja se ei tue, eikä HDMI-liitäntää, mutta itse en niitä tarvitse.

Mielestäni sain tällä tavalla yhdistettyä kotiteatterin ja 2ch-kuuntelun parhaat puolet samaan pakettiin. Puristit toki sanovat muuta, mutta minulla ei ole erikseen musiikki- ja teatterihuonetta, enkä ala kaksia etukaiuttimia samaan tilaan sijoittamaan.
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
14 592
Kaupunki
Tampere
Tuossa jotain juttua.

Kotiteatterihommeloista en niin tiedä, mutta kannattaako sitä nyt hakata päätä seinään pomppimalla yksiä pykäliä "ylöspäin" jos laitteessa on muuttunut YPAOfiifuu-kooderi ja seitsemännentoista Hodmi-liittimen takia jos äänenlaatu-asia mietityttää? Voi olla että laatu vaan heikkenee kun samaan lootaan ängetään lisää ja lisää tavaraa ja ominaisuuksia.
Hoida testiin vaikka Cyrus AV Master 8 + 8vs2 integroitu + vielä erillinen Cyrus viritn. Ei ole halpa, mutta mahdollisesti pesee 6000-0 all-in-one Yamahat. Kannattaa kokeilla. Muillakin "pikku"merkeillä on monikanavaisia laitteita. Arcam, Primare, Audiolab...

Posti kulkee ja kuljettaa, itse ainakin testaisin Cyrus Av Masterin jos hakisin monikanavaisuutta.
 

Gretch

Käyttäjä
Liittynyt
2.9.2007
Viestejä
10 849
Arvaas Alspe varsin kummalla on paremmat edellytykset tuottaa hyvää ääntä rahamäärällä X. Valmistajalla, joka tuottaa järjettömiä volyymejä kuluttajaelektroniikkaa Japanin maalla vai kenties esoteeripuljuilla pienillä tuotantoerillä ja siten, että jokainen laite vaatii oman koteloinnin, ohjelmoinnin+käyttölogiikan, logistiikan ja n muuta pientä välietappia. Yamahan suurin murhe taitaa olla se, että se on saatavissa pesukonekaupoista eikä sillä näin ole pätkääkään katu-uskottavuutta. Jos X eurolla haetaan ratkaisua niin pistäisin pelimerkit Yamahalle...

Parhaimman vastauksen taitaa Eesau saada kun kantaa liikkeestä kotikuunteluun ja kokeilee laitteen omalla DAC:lla (jonka pitäisi olla aika asiallinen ja jittersietoinen) sekä suorilla analogikytkennöillä. Jos arvata pitäisi niin veikkaisin, että hieman on vanhasta mallista saatu viilattua kustannuksia pois designin optimoinnilla ja lisäilty featureita lähinnä softapuolelle. Äänen parannuksia hieman epäilen, vaan paha sanoa. Onhan noita kuitenkin internetin ihmeellisessä maailmassa raportoitu (esim. Alspen linkki).

Processor loop ratkaisut ovat ihan 'ok' vaan ei se ihmeitä tee kun keulilla on kuitenkin se av-laite. Pelkän päätteen vaihto erilliseen ei vielä kesää tee.
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
14 592
Kaupunki
Tampere
Tiedän.
Arvaas Gretch kummalla valmistajalla on enemmän motivaatiota tuottaa hyvä-ääninen laite, se joka kohden laitteensa marginaalille audiofiiliryhmälle vai se joka kohden laitteenssa "nappi- ja ominaisuusfriikeille"? :)
 

silmaauki

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
17 808
Kaupunki
Tois pual jokke
Gretch sanoi:
Arvaas Alspe varsin kummalla on paremmat edellytykset tuottaa hyvää ääntä rahamäärällä X.
Varsin teoreettinen kysymys, jolla ei käytännössä ole mitään merkitystä ketjun aiheeseen.
 

Gretch

Käyttäjä
Liittynyt
2.9.2007
Viestejä
10 849
silmaauki sanoi:
Varsin teoreettinen kysymys, jolla ei käytännössä ole mitään merkitystä ketjun aiheeseen.

Jos erillislaitteiden puolesta liputtajien oletus hyväksytään niin lienee kohtuullista, että tämä sallitaan myös kaupalliselta kantilta arvioituna. Kyseessä ei ollut toteamus eikä fakta, vaan kenties ajatuksia herättävä toteamus. Vaan antaapa olla koko jutun.
 

silmaauki

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
17 808
Kaupunki
Tois pual jokke
Gretch sanoi:
Jos erillislaitteiden puolesta liputtajien oletus hyväksytään niin lienee kohtuullista, että tämä sallitaan myös kaupalliselta kantilta arvioituna. Kyseessä ei ollut toteamus eikä fakta, vaan kenties ajatuksia herättävä toteamus. Vaan antaapa olla koko jutun.
Mä en tuota ylläolevaa ekaa lausetta ymmärrä sitten mitenkään, mutta olkoon. Vai oletko sä kauppias? Ymmärtääkseni et ole.
 

Gretch

Käyttäjä
Liittynyt
2.9.2007
Viestejä
10 849
silmaauki sanoi:
Mä en tuota ylläolevaa ekaa lausetta ymmärrä sitten mitenkään, mutta olkoon. Vai oletko sä kauppias? Ymmärtääkseni et ole.

Tehtävissäni törmään korkeintaan sisäisiin asiakkuuksiin, eli kauppias en ole. Meinasin vain, että summalla X ei kannata karsastaa volyymimerkkejä, joiden tuotantoa on viilannut tuhat japsi-insinööriä vuosia kaupalliset edut puolellaan. Eli ei tässä sen kummempaa mysteeriä ole taustalla. Rahalla saa ja mopolla pääsee. Jos ketjun aloittaja on valmis triplaamaan budjettinsa niin monta mielenkiintoista erillislaiteyhdistelmää on saatavilla, mutta ketjun aihe oli aika tarkkaan rajattu kahden av-laitteen eroista keskusteluun.

Eesaulle sellaiset terveiset, että jos satut tuon 3900:n omakohtaisesti testaamaan niin muista kirjoitella kokemuksista!
 

sepi_2.0

Käyttäjä
Liittynyt
30.10.2006
Viestejä
16 353
Kaupunki
Pjongjang
Mun mielestä Eesau teki taas "tikusta asiaa, osa 5" :-\
Jos kuitenkin samalla setillä hoitaa leffat ja musan niin tuskin noilla vaffin mallipäivityksillä on mitään huomattavaa käytännön äänellistä parannusta jonka vuoksi vaihtaa tuoretta vahvaria takuukoneeseen. Kannattais pikkuhiljaa vaan keskittyä siihen pääasiaan.

Ps. Joko sitä Veloa jaksaa käskyttää ihan vain kakella ;)
 

silmaauki

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
17 808
Kaupunki
Tois pual jokke
sepi_1 sanoi:
Mun mielestä Eesau teki taas "tikusta asiaa, osa 5" :-\
Jos kuitenkin samalla setillä hoitaa leffat ja musan niin tuskin noilla vaffin mallipäivityksillä on mitään huomattavaa käytännön äänellistä parannusta jonka vuoksi vaihtaa tuoretta vahvaria takuukoneeseen. Kannattais pikkuhiljaa vaan keskittyä siihen pääasiaan.
Jos ei vieläkään uskota, niin sitten tulee osa 6. :D

PS. Nyt mä tiedän mikä teki Alspen iloiseksi. EI liity Sepiin.

Lisää OT:tä.
Gretch sanoi:
Tehtävissäni törmään korkeintaan sisäisiin asiakkuuksiin, eli kauppias en ole. Meinasin vain, että summalla X ei kannata karsastaa volyymimerkkejä, joiden tuotantoa on viilannut tuhat japsi-insinööriä vuosia kaupalliset edut puolellaan. Eli ei tässä sen kummempaa mysteeriä ole taustalla. Rahalla saa ja mopolla pääsee. Jos ketjun aloittaja on valmis triplaamaan budjettinsa niin monta mielenkiintoista erillislaiteyhdistelmää on saatavilla, mutta ketjun aihe oli aika tarkkaan rajattu kahden av-laitteen eroista keskusteluun.
Krrhhmm... aiheena oli myös niiden laatu kaksikanavakuuntelussa. Se oli jopa numeroitu kysymykseksi nro 1. :D

Juu ja jos tuhat japsi-insinööriä viilaa monitoimiautoa, mutta jos sä tarvit sen mopon tai vaikkapa rata-auton, niin siinä ei teoreettiset kaupallisuudet paina yhtään valinnan edessä.
 

miqueli

Hifiharrastaja
Liittynyt
11.8.2006
Viestejä
2 491
Kaupunki
Joensuu
Niin kuin Eesau huomaat, tuskin saat vastausta otsikon kysymykseen.

Krhhm, vielä prioriteetti ykköstä ylempänä oli, onko vastausta otsikon kysymykseen.
 

HiFi

Käyttäjä
Liittynyt
14.4.2008
Viestejä
886
Kaupunki
Helsinki
silmaauki sanoi:
Lisää OT:tä.Krrhhmm... aiheena oli myös niiden laatu kaksikanavakuuntelussa. Se oli jopa numeroitu kysymykseksi nro 1. :D

joo, ketjun aloittaja oli rajannut laitteet kahden saman valmistajan rinnakkaismallien välille eikä muun merkkisiin laitteisiin. Olisi kiva jos pysyttäisiin kirjoittajan aloittamassa aiheessa joka koskee kahden jamahan av vahvistimen äänellisiä eroja 2ch käytössä (jos niitä nyt ylipäätään noissa kahdessa malleissa edes on). itseäni ainakin kiinnostaa kuulla millaisia eroja noissa jammuissa on.
 

silmaauki

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
17 808
Kaupunki
Tois pual jokke
Joo, mä taisin kommentoida jo Gretchin OT:tä omalla OT:llä. Huomaan virheeni nyt. Vaan eipä ilman OT:tä tässä ketjussa juuri juttua olisi.

Jos tiukasti tulkitaan, niin mun mielestäni ketjussa on tähän mennessä ollut kaksi asiapitoista kappaletta. Tehdääs tiivistelmä.

Tuossa jotain juttua.

Parhaimman vastauksen taitaa Eesau saada kun kantaa liikkeestä kotikuunteluun ja kokeilee laitteen omalla DAC:lla (jonka pitäisi olla aika asiallinen ja jittersietoinen) sekä suorilla analogikytkennöillä. Jos arvata pitäisi niin veikkaisin, että hieman on vanhasta mallista saatu viilattua kustannuksia pois designin optimoinnilla ja lisäilty featureita lähinnä softapuolelle. Äänen parannuksia hieman epäilen, vaan paha sanoa. Onhan noita kuitenkin internetin ihmeellisessä maailmassa raportoitu (esim. Alspen linkki).

Mut saa moderoida tästä ketjusta ulos, jos siltä tuntuu. Pahoitteluni häiriöstä. 8)
 

miqueli

Hifiharrastaja
Liittynyt
11.8.2006
Viestejä
2 491
Kaupunki
Joensuu
Ehkä Eesaun kannattaisi laittaa kysymys tuonne monikanavaisen äänentoiston puolelle, siellä kuitenkin on enemmän tietoa näistä monikanavaisista vahvistimista - luultavasti myös kaksikanavaisessa käytössä. Siellä näkyy olevan kuitenkin jonkun verran eri keskustelijoita kuin tällä puolella.
 

ovaisanen

Hifiharrastaja
Liittynyt
2.8.2006
Viestejä
2 338
Kaupunki
Pohjoinen Kailotti
miqueli sanoi:
Niin kuin Eesau huomaat, tuskin saat vastausta otsikon kysymykseen.

Krhhm, vielä prioriteetti ykköstä ylempänä oli, onko vastausta otsikon kysymykseen.

Tuskin löytyy ihmistä jolla olisi omakohtaisia kokemuksia molemmista, että on vähän pakko arvailla.

Vahvistimista kysymykset ovat mielestäni sellaisia, että joudut niihin vastamaan itse, saat aivan yhtä hyviä ja päteviä vastauksia.
 

eesau

Käyttäjä
Liittynyt
26.11.2007
Viestejä
59
Kaupunki
Espoo
No niin, nyt on testattu kotona Yamaha rxv-3900, jonka sain kotikunteluun lainaksi MarekSoundista.

Useamman päivän testaamisen (toinenkin kuuntelija lisäkseni) ja säätämisen perusteella päädyin ostamaan 3900:n, joka siis korvaa entisen kotiteatterivahvistimen Yamaha rxv-1000:n, jonka olin hankkinut vuonna 2001.

Suurin ero uudessa laitteessa rxv-3900 verrattuna entiseen rxv-1000:een on 3900:n käytettävyys ja erittäin laajat säädöt. Kauko-ohjain on todella helppokäyttäinen ja looginen lukuisista nappuloista huomimatta. Itse 3900 vaikuttaa laadukkaalta. Kaikki nappulat ja liittimet toimivat jämptisti ja asianmukaisesti. TV:n ruudulle saatavan selkeän säätövalikon avulla 3900 voidaan sovittaa kaiuttimiin ja huoneakustiikkaan erinomaisesti. Mm. kaiuttimien etäisyyksien säätö (viiveet) puuttui vanhasta laitteestani ja uudessa Yamahassa sub/lfe-kanavan jakotaajuutta voi säätää monipuolisesti. Pikkuhienouksia on runsaasti: Tulolähteiden tasojen säätö, oletusvoimakkuus kun avaa kotiteatterivahvistimen ym.

Laitteessa oleva mikrofonin avulla tehtävä kaiuttimien säätö (YPAO) on hieno idea, mutta antoi minun tapauksessa huonot asetukset kaiuttimille. Mm. subin automaattisäätö työnsi yli viiden metrin päähän, kun todellisuudessa subista kuuntelupaikkaan on matkaa 2,6 metriä. Teimme siis kaikki säädöt yksilöllisesti käsityönä. Mm. kaiuttimien etäisyydet on mitattu mittanauhalla ja asetettu arvot sitten kunkin kaiuttimen kohdalle ao. valikkoon.

Äänentoiston laatu 2-kanavakäytössä (CD-musiikki, radio) on mielestäni oikein hyvä normaalilla STRAIGHT-asetuksella, jolloin subi (Velodyne DD-15) hoitaa alle 80 Hz:n taajuudet (kaikki muut kaiuttimet asetuksella SMALL). Kokeilin myös PureDirect-asetusta, mutta tällöin subi ei ole ollenkaan mukana 2-kanavatoistossa, koska tuossa asetuksessa kaikki signaalit ohjataan pelkästään pääkaiuttimille. En innostunut tuosta PureDirectistä - ei tuo enää lisäetua äänenlaatuun.

TV-ohjelmien ja digitallentimen äänten asetus on DolbyProLogic, jolloin dialogi tulee aina keskikaiuttimesta, kuten aiemminkin. Äänenlaatu on näissä aiempaa rxv-1000-laitetta parempi. Alle 80 Hz bassot hoitaa subi.

5.1-äänentoistossa (Dolby Digital) äänenlaatu oli loistava (testattu monipuolisesti mm. Hifi-lehden testi-DVD:llä, elokuvaäänellä mm. Terminator 2 Tuomion päivä), niin kovalla kuin hiljaisellakin voimakkuudella ja parempi kuin aiemalla av-vahvistimellani. Moniulotteinen äänimaailma tuntui entistä paremmalta ja elokuvateatterimaisemmalta. Luonnollisesti 5.1-tilassa alle 80Hz äänet ja tehosteäänet ohjataan subille.

Uuden Yamaha 3900:n paremmman äänenlaadun syynä ovat lähinnä laitteen kunnolliset säädöt, joilla kaiuttimet voitiin säätää/integroida entistä paremmin kuunteluhuoneen akustiikkaan (viiveet, vaiheet, tasot tarkasti) ja subin jakotaajuus voitiin pudottaa arvoon 80 Hz aiemman rxv-1000:n kiinteästä arvosta 90 Hz. Voi tietenkin olla, että 3900:n vahvistin soi hitusen paremmin kuin vanhan laitteen vahvistin, vaikak taajuusvasteet ja säröt ovat speksien mukaan lähes identtiset. Tehoa rxv-3900 antaa rutkasti enemmöän kuin vanha rxv-1000.

Videopuolta (HDMI/skaalaus ym. jutut) en testannut ollenkaan, koska noita ominaisuuksia en tarvitse nykyisellä televisiollani.

Laitteiston kokoonpano näkyy allekirjoituksessa.
 
Ylös