Mikä on hifin hinta ja laatu suhde nykyään ?

Käytännössä HLS huononee koko ajan kun hinta nousee. Tässäkin keskustelussa koitetaan epätoivoisesti väittää että oma valinta on mainiota HLS-suhdetta vaikka olisi hankkinut 75000 euron johdon. Ei ole. Siinä on todella huomo HLS, mutta ostaja voi silti haluta sellaisen ja olla siihen tyytyväinen.
 
Käytännössä HLS huononee koko ajan kun hinta nousee. Tässäkin keskustelussa koitetaan epätoivoisesti väittää että oma valinta on mainiota HLS-suhdetta vaikka olisi hankkinut 75000 euron johdon. Ei ole. Siinä on todella huomo HLS, mutta ostaja voi silti haluta sellaisen ja olla siihen tyytyväinen.
Luulen, että aika moni on tosiaan sitä mieltä, että kaapelista ei kannata maksaa enempää kuin esim. maailman kalleimmasta kuulokesysteemistä (n. 65000 e). Laatu ja hls eivät kuitenkaan ole faktoja samalla tavalla kuin jokin luonnonlaki, vaan kyse on ihmisen itselleen muodostamasta henkilökohtaisesta näkemyksestä.
 
Kai HLS käsitteenä on syntynyt jollain tavalla palvelemaan vertailutarkoitusta, eli kuvaamaan tietystä tuotteesta tietyllä rahalla saadun hyödyn määrää suhteessa muihin vertailukelpoisiin tuotteisiin.
Eli vaikka vahva subjektiivisuusnäkökulma on ihan validi (eli jos mulle tietyt 10000e piuhat täydentävät kuuntelukokemuksen huippuunsa, niin pidän HLSsää itselleni korkeana subjektiivisella tasolla), niin jotta koko käsite olisi millään tavalla mielekäs ja hyödyllinen on siinä oltava myös objektiivisempi ulottuvuus. Uskoisin, että jos esimerkiksi jossain halvemmassa audiolaitteessa on käytetty ratkaisuja, jotka on aiemmin tuttuja vain moninkertaisesti kalliimmista audioĺaitteista ja tällä on kurottu äänellistä välimatkaa näihin kalliimpiin verrattuna ja erottaudutaan äänellisesti ja rakenteellisesti saman hintaluokan muista kilpailijoista, voidaan kohtuullisella objektiivisuudella sanoa HLSsän parantunteen.
Subjektiivinen ja objektiivisempi tulokulma ei sulje toisiaan pois, mutta jos selvästi keskustelussa aiheena on tietyn laitteen tai laiteryhmän keskinäinen HLS suhde ja jos siihen osallistuu huomauttelemalla kuinka omilla laitteilla on minulle itselleni kova HLS riippumatta hinnasta, on se aika hedelmätöntä ja pahimmillaan vain asiallisen keskustelun trollaamista.
 
Jep, eipähän sellaisen ihmisen, jolla on varaa ja mahdollisuus sijoittaa kaapeleihin tai hifiin ylipäätään satoja tuhansia euroja, tarvitse yleensä hls:ää miettiä. Toisaalta monissa muissakin harrastuksissa tuppaa joillekin käymään niin, että rahaa käytetään harrastukseen enemmän kuin oikeasti olisi varaa. Olen kuullut tapauksista, jotka ovat ostaneet hiendiä velkarahalla, jotta ovat saaneet mieleiset laitteet haltuunsa. Eli jos saa pankinjohtajan myöntämään edullisen rahoituksen uusiin virtakaapeleihin, niin hls täytyy olla kohdallaan :D

Toisaalta asuntolaina on yleisesti ihan hyväksytty juttu ja onpahan tuota itsekin tullut aikanaan otettua. Eli tämän harrastuksen käytännössä tärkein osa, eli kuunteluhuone on tullut rahoitettua velkarahalla ja siinä talokaupassa aikanaan oli kyllä todella hyvä hls! Toistaalta kun näkee näitä nuorten ns. rahaihmisten huippukämppien myynti-ilmoituksia tms esittelyjä, niin eipä niissä kämpissä yleensä näy mitään äänentoistoon liittyvää edes musiikkialan edustajilla, mutta perustelkkari saattaa jossain nurkassa olla...
 
Jep, eipähän sellaisen ihmisen, jolla on varaa ja mahdollisuus sijoittaa kaapeleihin tai hifiin ylipäätään satoja tuhansia euroja, tarvitse yleensä hls:ää miettiä.
Eipä niin, mutta jos oikeasti harrastaa eikä vaan "lähe osteleen" niin laatua täytyy sen sijaan miettiä. Ja koska jokaisella hyödykkeellä on joku hinta niin hintalaatusuhde muodostuu automaattisesti, vaikka sitä hintaa ei miettisi hetkeäkään.

Käytännössä siis tällainen vertailu onnistuu kun on kaksi laitetta, jotka kuulostaa samalta ja speksit ovat samat mutta hinta on eri. Eli harrastajalle on ihan sama kummanko laitteen hankkii, erona ainoastaan hinta. Sen sijaan jos spekseissä on eroa, objektiivisuuteen panostava hankkisi mieluummin sen paremman (voi se toki kuulostaakin paremmalta) ja subjektiivisesti arvioiva valitsisi sen mikä kuulostaa paremmalta. Eli siinä on se laatuaspekti. Hinta on sitten se toinen tekijä, jos kumpikin laite on budjetin sallimissa rajoissa, hls pysyy hyvänä, mutta jos toinen/molemmat ovat budjetin yli mikä aiheuttaa ongelmia hankinnan suhteen, hls heikkenee merkittävästi. Tai vaikka ei heikkenisikään niin laatukin on siinä vaiheessa taas ihan yks lysti kun ei riitä rahat hankintaan.

Hinta on muutenkin vähän sellainen niin ja näin asia, koska tulotasot ovat erilaisia ja jos jokainen käyttäisi 10 prosenttia vuosituloistaan olisi konkreettinen rahamäärä jokaisen kohdalla erilainen.
 
Eli vaikka vahva subjektiivisuusnäkökulma on ihan validi (eli jos mulle tietyt 10000e piuhat täydentävät kuuntelukokemuksen huippuunsa, niin pidän HLSsää itselleni korkeana subjektiivisella tasolla), niin jotta koko käsite olisi millään tavalla mielekäs ja hyödyllinen on siinä oltava myös objektiivisempi ulottuvuus.
Uskoisin, että kaikki ovat lihavoidusta samaa mieltä. Tosin siitä, mikä tämä objektiivisempi ulottuvuus olisi, saattaa löytyä erilaisia henkilökohtaisia näkemyksiä. Jos suuri joukko, esim. selkeä enemmistö jostakin määrätystä joukosta jakaa saman näkemyksen, vallitsee käytännössä vahva yhteinen näkemys asiasta. Silti voi olla vähemmistö, jolla on erilainen näkemys. Ihanteessaan erilaiset näkemykset käyvät dialogia eri vuoropuhelevat keskenään, ja painopiste on perustelujen asiallisessa käsittelyssä. Kun tällainen dialogitila vallitsee vapaassa mielipideilmastossa, niin mahdollisimman monet ovat mahdollisimman tyytyväisiä ja onnellisia hankintoihinsa, mikä lienee vapaa-ajanharrastuksen tarkoitus.
(Sama asia sanottuna teknisemmin tuossa allekirjoituksessa.) :) Olkaamme kaikki iloisia keväästä ja auringonpaisteesta!
 
Viimeksi muokattu:
Kysyisin tässä hls-ketjussa ihan myönteisistä lähtökohdista käsin, mikä peruste olisi esim. seuraavissa muuntimissa tuhansien eurojen hinnalle:
- Lynx Studio Hilo Black USB
- Antelope Amari
- Benchmark DAC3 HGC/S ja Benchmark DAC3
- RME ADI-2/4 Pro SE
 
Viimeksi muokattu:
Kysyisin tässä hls-ketjussa ihan myönteisistä lähtökohdista käsin, mikä peruste olisi esim. seuraavissa muuntimissa tuhansien eurojen hinnalle:
- Lynx Studio Hilo Black USB
- Antelope Amari
- Benchmark DAC3 HGC/S ja Benchmark DAC3
- RME ADI-2/4 Pro SE
Muihin en ota kantaa mutta Benchmark on laatumerkki joka ilmoittaa lähes kaikki mahdolliset speksit laitteesta. Niistä näkee selvästi että ainakin muunninpiiristä on puristettu kaikki mahdollinen suorituskyky irti. Lisäksi laitteessa on paljon muitakin ominaisuuksia joista moni voi toki olla useimmille tarpeettomia. Hinta on korkeahko mutta sille näyttää löytyvän myös katetta ja jos suunnittelu on tinkimätöntä niin laite on myös kestävä eikä lahoa heti käsiin. Tottakai myyntikatekin on kohtalaisen suuri mutta kun laite ei ole kasattu halpamaassa niin lähtökohtaisesti myös valmistuskustannukset vaikuttavat hintaan selvästi.
 
Näissä varmaan aika hyvä HLS. Pakko olla.


200-wamm-speaker.jpg
 
Näissä varmaan aika hyvä HLS. Pakko olla.

Ehkä hinta on tullut alaspäin tai ovat alennusmyynnissä, koska toisaalla hinnaksi oli pari vuotta sitten ilmoitettu 850 000 dollaria. :) Kalleimpia kaiuttimia tuolloin voi bongata myös esim. tuolta
 
Viimeksi muokattu:
Minun näkökulmasta katsottuna kuluttajan ei siis nyt ammattia toimivan, vaan nyt kuluttajan katseesta valittu hls tietty merkitsee mahdollisimman edullista tuotetta suhteutettuna tuotteen kykyihin repiä maximaalista kaikenkattavaa laatua niinpitkälle kuin se mahdollista on kaikine kykyineensä suhteutettuna edelleen nämä kaksi tärkeää asiaa siihennäkökulmaan, että tämä valittu tuote kilpailee myös muita valmistajia kohtaan kovemmalla laatutasolla tai vieläkin korkeammalla näytöillä vakauden kestävyyden ja erityisien ominaisuuksien erittelyssä rinnalla myös aikakulumaa vasten.

Tässä kolminais kokonaisuudessa (hinta, laatuominaisuudet, aikakuluma) tullaan väistämättä päätymään ikäänkuin valinta kujan päähän sen osalta mikä on kuluttajan mahdollinen kyky sijoittaa rahaa joko suoraan tai velalla buustata haluansa, myös ikä määrittelee makua sen suhteen kuinka tuotetta ymmärtää arvostaa, kuin myös kokemus tietohallinta alalta ja tuotteista yleensäkin.

Hls on kokonaisuus paketti erinäisiä lohkoja, eri lohkon osa valintaympyrän tärkeydestä ikäänkuin voi painaa huomattavasti enemmän kuin toiset seikat. Kuluttajantalous kun on toisille meistä tosi helppoa ja toisille taas varsinkin vaikeaa oli aika mikätahansa, johtuen tietty erinäisistä syistä. Raha ei ole aina hls mukaan paras mittari koska valinnan tekijä määrittelee tarpeensa tason aina jollekin taso uralle jotta tyydyttävä tuote ostettaessa tuottaisi oletetun osan parempaa laatujen osien suhdetta kilpailijoihinsa. Kilpailu on avain asemassa aiina.

Ihmiset niin monet lankeaa ensimmäiseksi silmiä hyväilevään tulkintaa tuotteen kyvyistä, senjälkeen tarkastettuaan tuotteen ominaisuudet ja mahdollisuudet ensimmäinen valinta voi häiventyä mielestä taka alalle. Hls on kumminkin aina valinta typeryyttä, järkeä tai onnen kantamoista, onni tosin ei pitemmälle kanna kenelläkään, sillä jotain täytyy tietää tuotteista jotta hls suhde kehitys nousisi kuin taantuisi tai pysyisi paikoilteen.

Kenellä on sitten kykyjä on tietty moniulotteisempi asia. Fiksumpikin ihminen ei näe aina eri eturistiriitoja ostettaessa tuotetta käyttöönsä ensi haluissansa. Tällä tarkoitan että ostettu tuote esim vahvistin tai kovaääniset eivät esim. mahdu käytettävyydeltäänsä omaan huoneistoonsa tai sitten esim bassojen osalta on ostettu liian pienet elementeillä hankittu kaiutin kokonaisuus olettaen että niissä olisi ollut enemmän ruutia jota ei ole liiemmin ollenkaan kuultuna ja sitten petytään. Eli tyhmyydestä myös sakotetaan ja se on ihan oikein, tyhmästä päästä on kärsittävä ja opittava olemaan fiksumpi talouden hallinnassa että valintojensa tärkeydessä. Hls määrittelee kuinka opit ymmärtämään tuotteen elinkaari käyttäytymistä omaan minäkuvan kulutus tarpeita hyödyntämiseen tehokkaammin, kuin hälläväli periaattein.

Halpa ei ole aina hyvä eikä runsaan kalliissa ole laatutuote katetta havaittavissa juuri miksikään jos tuote on myös ikäänkuin kiilloitettu tappiinsa ulkonäöllisistä syistä tai markkinointi mainoksista rakennettu kokonaisuus hukkuu turhiin kehuihin. Maailmamme on erittäin petollinen audiomarkkinoilla tänä päivänä. Siinä pitää olla järki nyrkissä ja ostohousut kurissa, ellei rahaa ole sitten paljon kulutettaviksi ihan vain tuhlattavaksi menettämättä talouden hallintaa täysin.
 
Näissä varmaan aika hyvä HLS. Pakko olla.


200-wamm-speaker.jpg
Nämähän tietenkin ostetaan kovapintaiseen, täysin akustoimattomaan ja tyhjään huoneeseen. Kyllä soi täydellisesti, ne on highend :sneaky:
 
Kohtuullinen hyvä ääni wilssoneissa on toki, mutta jälkeen jääneitä dsp tekniikan ja huonekorjauksen osalta. Samoin dynamiikka jää alikehittyneeseen moodiin. Tämä kokonaisuus on tajuttava kuolatessa wilssonin perhettä, jos et ota sitä vakavasti niin siitä vaan ostamaan tuotetta jota jälleen myydessä aikanansa tulee harmaita hiuksia aikakuluman seurauksena koska kilpailijat ovat taas monien tuoteperheidensä kautta edellä. Hls suhde on siis surkea noissa kallimman pään wilssoneissa mielestäni. Ne eivät täytä laadun osalta ja kilpailun osata ominaisuuksiensa perusteita omistaa kyseistä tuotetta koska ovat alikehittyneitä dinosauruksia ajalta joita on venytetty passiivitekniikan osalta mutta jääty jo jälkeen kehityksestä markkinoihinsa nähden jo.
 
Kohtuullinen hyvä ääni wilssoneissa on toki, mutta jälkeen jääneitä dsp tekniikan ja huonekorjauksen osalta. Samoin dynamiikka jää alikehittyneeseen moodiin. Tämä kokonaisuus on tajuttava kuolatessa wilssonin perhettä, jos et ota sitä vakavasti niin siitä vaan ostamaan tuotetta jota jälleen myydessä aikanansa tulee harmaita hiuksia aikakuluman seurauksena koska kilpailijat ovat taas monien tuoteperheidensä kautta edellä. Hls suhde on siis surkea noissa kallimman pään wilssoneissa mielestäni. Ne eivät täytä laadun osalta ja kilpailun osata ominaisuuksiensa perusteita omistaa kyseistä tuotetta koska ovat alikehittyneitä dinosauruksia ajalta joita on venytetty passiivitekniikan osalta mutta jääty jo jälkeen kehityksestä markkinoihinsa nähden jo.
Missä ja mitä wilsoneita oot päässy kuulee.
 
FC6BMkk3CppSbgTdN8atf5-970-80.jpg.webp

^Jostain syystä näissä kullitetuissa viiden miljoonan dollarin kajareissa hieman epäilyttää, että hls ei välttämättä ole ihan kohdallaan äänenlaatumielessä. Miljoonalla voisi saada paremmat kajarit ja lopuilla rahoilla kultaharkkoja levysoittimen alustaksi 🤪
 
Ehkä hinta on tullut alaspäin tai ovat alennusmyynnissä, koska toisaalla hinnaksi oli pari vuotta sitten ilmoitettu 850 000 dollaria. :) Kalleimpia kaiuttimia tuolloin voi bongata myös esim. tuolta
Linkin listalla oleva Moon Audio taitaa olla joku hupiukon pila eikä mikään oikea brändi. Kuvat ovat tietokoneella generoituja äärimmäisen tökeröitä esimerkkihahmotelmia, kuin suoraan jostain kiinteistövälitysfirman kuvamanipulaatiosta. :LOL:

20180523133636_Moon_Audio_Titan_II.jpg
 
Linkin listalla oleva Moon Audio taitaa olla joku hupiukon pila eikä mikään oikea brändi. Kuvat ovat tietokoneella generoituja äärimmäisen tökeröitä esimerkkihahmotelmia, kuin suoraan jostain kiinteistövälitysfirman kuvamanipulaatiosta. :LOL:
Niinpä, What Hifi :).
Tuossa on jonkinlaista tarinaa cnet-sivustolta. Sen mukaan Signature Titan -kaiuttimia olisi valmistettu vain kolme kappaletta. Moon Audion edustajana haastatellaan Chris Moon -nimistä perustajaa. Moon Audiolla kerrotaan olevan edulisempiakin kaiutinmalleja ja myös elektroniikkaa. Yhdeksi kalliiksi malliksi mainitaan muualla Moon Audio Opulence-niminen kaiutin, jota kerrotaan valmistetun 10 kpl.
Nämä Moon Audion miljoonan maksavat kaiuttimet olisivat siis tällaisia muutaman kappaleen toteutuksia.
 
Viimeksi muokattu:
FC6BMkk3CppSbgTdN8atf5-970-80.jpg.webp

^Jostain syystä näissä kullitetuissa viiden miljoonan dollarin kajareissa hieman epäilyttää, että hls ei välttämättä ole ihan kohdallaan äänenlaatumielessä. Miljoonalla voisi saada paremmat kajarit ja lopuilla rahoilla kultaharkkoja levysoittimen alustaksi 🤪
Yleisesti ottaen oli aika karmean näköisiä ilmestyksiä. Voiko minkäänlainen äänenlaatu korvata/peittää visuaalista "elämystä".
 
Yleisesti ottaen oli aika karmean näköisiä ilmestyksiä. Voiko minkäänlainen äänenlaatu korvata/peittää visuaalista "elämystä".
Tuossa ei taida äänenlaadulla olla niin merkitystä. Jos ymmärsin oikein, tuo kotelo on kultavalu, ei pelkästään kullitettu, mikä selittäisi hinnan. Tässä voisi tuotteen(?) ulkomuodosta päätellä, että se on lähempänä koriste-esinettä. Se on maltillisen kokoinen ja livenä varmaan paremman näköinen kuin kuvissa. Ja se soittaa musiikkia, voi miten söpöä! 😁
 
Back
Ylös