Manipuloitko putkivahvistintasi ohmeilla?

SävynSäätäjä

Hifiharrastaja
Liittynyt
9.3.2008
Viestejä
3 656
Kaupunki
Espoo
Pohjustuksena aiheelle sanotaan, että itse olen (yleensä) aina orjallisesti noudattanut laitteiden kytkemisessä annettuja ohjeita. Putkivahvistinten/päätteiden maailmaan eksyessäni törmäsin kuitenkin ilmiöön, jossa näin ei aina tehdä. Eli lyhyesti, esim. 8 ohmiset kaiuttimet kytketäänkin vahvistimen 4 ohmin lähtöihin 8 ohmisten sijaan. Tällä haetaan ainakin tiukempaa bassontoistoa.

Tätä ilmeisesti harrastetaan ihan Eräpuuta myöten, sillä silmällä viime aikoina kirjoituksia lukeneena. Voiko tästä päätellä, että homma on vahvistimenkin kannalta täysin turvallista? Mitä muita vaikutuksia ääneen tälläisellä kytkemisellä ovat kokeneemmat huomanneet, kuin mahdollisen bassontoiston parantumisen?
 

holpoti

Hifiharrastaja
Liittynyt
20.12.2006
Viestejä
1 952
Kaupunki
Espoo
Riippuu myös vahvistimesta kestääkö "vääräkuormaisia" kaiuttimia. Uskoisin, että nyky-putkarit kestävät tämän, mutta vanhemmilla vahvaimilla voi tulla ongelmia.
Näin muistan ainakin jostain lukeneeni.

Näissä mun monoissahan on 2,4 ja 8 ohmin lähdöt.
Viidellä erilaisella kaiuttimella(1x elektrostaatti, 1x magnetostaatti, 1x3-tie pöntöt, 2x 2-tie pöntöt)testannut ja kaikilla parhaan soundin saa tuosta 4 ohmin lähdöstä.
2 ohmia antaa enemmän ja piirun tiukempaa menoa, mutta yläpäästä menetetään niin paljon sävyjä ja läsnäoloa että loppupeleissä on se huonoin vaihtoehto, poislukien nuo Martin-Loganin elektrostaatit. Niissä ero oli huomattavasi pienempi.
8ohmia ei antanut enempää yläkertaan, mutta teki alapäästä hiukan pehmeämmän kaikilla kokeilluilla kaiuttimilla. Ero 4 ohmin lähtöön on kyllä paljon pienempi kuin jos vertaa tuohon 2 ohm. lähtöön.
 

Vasu

Käyttäjä
Liittynyt
25.5.2008
Viestejä
569
Vahvistimet suunnitellaan siten, että kun kaiutinlähtöön on merkitty 8 ohmia niin silloin 8 ohmin kuorma on putkien ja päätemuuntajan toiminnan kannalta paras.

Muuntaja jonka ensiö on 5000 ohmia ja toisio 8 ohmia siihen kytketään 4 ohmin kuorma niin muuntaja "näkee" toision 2500 ohmisena ja näinollen myös virta kasvaa puolella. Vahvistimen teho kasvaa mikä saattaa kuulostaa hyvältä mutta ei ole hyvä putkille eikä päätemuuntajalle.

Voihan olla, että joidenkin vahvistimien suunnitelu on mennyt "pieleen" ja optimi kuorma onkin jokin muu kuin kaiutin valinnan/tai lähtöjen merkinnät.
Itse olisin sitä mieltä, että ei kannata käyttää kuin sitä kuormaa kuin on suunniteltu. Ainakin jos aikoo kokeilla 8 ohmin lähdössä 4 ohmista kuormaa on syytä tarkistaa ettei pääteputkien virrat nouse liikaa ts. anodit ei saa alkaa punoittamaan.

Väittäisin, että "vanhat" putkivahvistimet "kestävät" paremmin 8 ohmin lähdön 4 ohmin kuorman koska virran kasvaessa anodijännite luultavammin tippuu enemmän kuin "uusien" vahvistimien parempien (johtavampien) käämien takia kävisi.

Miksi vahvistimen 8 ohmin lähdössä ei lue 4 ohmia jos toiminta olisi 4 ohmin kuormalla parempi?
 

Sementti

Käyttäjä
Liittynyt
11.8.2006
Viestejä
1 362
Kaupunki
Kerava
Vasu sanoi:
Miksi vahvistimen 8 ohmin lähdössä ei lue 4 ohmia jos toiminta olisi 4 ohmin kuormalla parempi?

Mutta se ääni, se ääni. ;)

Itse käytin vanhalla vahvaimella 6 ohmin valintaa 6 ohmin kajauttimien kanssa. 8 ohmin lähtö oli liian lepsu ja 4 ohmin liian sirkkelimäinen. Mutta tosiaan, alaspäin mentäessä erot suurenevat. :D
 

holpoti

Hifiharrastaja
Liittynyt
20.12.2006
Viestejä
1 952
Kaupunki
Espoo
^^Ainakin Primalunan sivustoilla on maininta että suunnittelussa on kiinnitetty tähänkin huomiota ja antavat luvan kokeilla soundieroja eri lähdöillä. Pienitehoisilla SET vahvistimilla yms. ongelmat varmaan ovat todennäköisiä, enkä ketään kehotakaan kokeilemaan. Tässä voi oikeasti rikkoa vahvistimensa!
Suurempitehoisilla putkivahvistimilla ongelmat lienevät kuitenkin pienempiä.

Mitä Vasu tuossa kirjoittikin niin näin se varmasti suurimmalla osalla putkivahvistimia menee. Kaiuttimien nimellis- impedanssi ei vain aina kerro koko totuutta IMO. Silti kannattaa aina noudattaa valmistajan suosituksia.
 

Vasu

Käyttäjä
Liittynyt
25.5.2008
Viestejä
569
Sementti sanoi:
Mutta se ääni, se ääni. ;)

Itse käytin vanhalla vahvaimella 6 ohmin valintaa 6 ohmin kajauttimien kanssa. 8 ohmin lähtö oli liian lepsu ja 4 ohmin liian sirkkelimäinen. Mutta tosiaan, alaspäin mentäessä erot suurenevat. :D

6 ohmin kaiuttimen voikin kytkeä joko 4 ohmin tai 8 ohmin lähtöön.

Parhaiten selviäisi "totuus" jos mittailisi pääteputkien lepovirrat ja anodijännitteet (lasketaan anodi hukkateho) eri kuormilla (itsellä ei tarkkaa käsitystä muuttuuko se miten kuorman muuttuessa).
 

Mika K

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
13 150
Kaupunki
Olut, eikun Oulu..
Eihän moni kaiutin noudata nimellisimpedanssiaan, vaan saattaa esim. minimissään olla huomattavasti hankalampi kuorma ja tämä saattaa muodostua siksi merkittäväksi tekijäksi vahvistimen parhaan toiminnan ja/tai myös soundin kannalta.
 

Vasu

Käyttäjä
Liittynyt
25.5.2008
Viestejä
569
holpoti sanoi:
^^Ainakin Primalunan sivustoilla on maininta että suunnittelussa on kiinnitetty tähänkin huomiota ja antavat luvan kokeilla soundieroja eri lähdöillä.

Primalunan sivulla mainittiin että 8 ohmin kaiutinta voi kokeilla 4 ohmin lähtöön. Mikä onkin "nyky" vahvistimilla täysin turvallista. Vanhoissa kitaravahvistimissa (varsinkin) tuotakaan ei parane käyttää koska anodijännitteet "löysästä" virtalähteestä johtuen nousee jossain tapauksessa suuremmaksi kuin pääteputki kestää.
 

SävynSäätäjä

Hifiharrastaja
Liittynyt
9.3.2008
Viestejä
3 656
Kaupunki
Espoo
Sementti sanoi:
Mutta se ääni, se ääni. ;)

Itse käytin vanhalla vahvaimella 6 ohmin valintaa 6 ohmin kajauttimien kanssa. 8 ohmin lähtö oli liian lepsu ja 4 ohmin liian sirkkelimäinen. Mutta tosiaan, alaspäin mentäessä erot suurenevat. :D

Nimenomaan se ääni ilmeisesti on kyseessä. Jälkeenpäin kun muistelee, niin todella moni putkivahvistimen testi, muistaakseni ulkomaalaisissakin lehdissä, sisältää jossain määrin testailua noiden eri ohmisten lähtöjen kanssa. En ollut tähän vain niin paljoa kiinnittänyt huomiota ennen kuin omassakin vahvistimessa noita lähtöjä on nykyään kolmin kappalein.

Kun oma lähde on jossain määrin hieman kevyt basson osalta, niin olisihan se helpompaa ja halvempaa vaihtaa johdot eri reikään, kuin hankkia uusi etunen/dac- yhdistelmä, tai erilliset sellaiset. Mutta jos tuon helppouden hintana on vahvistimen kärähtäminen, niin sitten asia ei olekaan niin yksinkertainen. Täällä on nyt käytössä A-luokkainen 30w työntävä pääte, että ei tämä ihan keijukainen ainakaan ole. :)
 

v-a

Käyttäjä
Liittynyt
28.11.2007
Viestejä
9 704
Kaupunki
Helsinki
Unison Research S2K (4-8 Ω) ei ainakaat tykännyt yhtään Zu Drudeista (12 Ω).
Kaiuttimien 101dB herkkyydestä huolimatta vahvistimen sisältä iski iloisesti kipinää ja kilahduksia, kunnes se parin korjaamoreissun jälkeen modattiin ohmeiltaan Druid-ystävällisemmäksi.

:) v-a
 

holpoti

Hifiharrastaja
Liittynyt
20.12.2006
Viestejä
1 952
Kaupunki
Espoo
^Auts!
Tuo on hyvä pitää mielessä! Ja tarkistaa maahantuojalta /valmistajalta suositukset jos on syytä epäillä.
 

Karlsson

Hallituksen jäsen
Liittynyt
4.6.2007
Viestejä
10 935
Kaupunki
Helsinki
Otsikon kysymykseen vastaukseni on: En.

Ja syy on jotakuinkin tuossa ylempää löytyvässä Vasun kirjoituksessa.
 

TapsaS

Käyttäjä
Liittynyt
5.8.2006
Viestejä
2 148
Vastaus on kyllä

mutta vain ja ainoastaan niin, että kytken suurempi-impedanssisen kaiuttimen pienempi-impedanssiseen lähtöön. Tällöin vahvistimen antama teho pienenee mutta saavutetun vaimennuskertoimen kasvun avulla äänenlaatu saattaa parantua mm. basson seurantakyvyn paranemisen myötä. Tälläkin hetkellä minulla soi hienosti Beethovenin viides 16 ohmin Feastrexien ja 8 ohmin Yamamoton ilmoille saattelemana, ja aika lujaa niinkuin Ludde pitääkin päräyttää.

t. Tapsa
 

SävynSäätäjä

Hifiharrastaja
Liittynyt
9.3.2008
Viestejä
3 656
Kaupunki
Espoo
v-a: Muistelin juuri sinun kertomaasi vahvistimestasi vaakakupin toisella puolella tässä puntaroinnissa. Samaa merkkiä kun sattuu tuo omakin vahvistin nyt olemaan.

TapsaS: Noin päin tehden itsekin ajattelin tämän olevan kohtuullisen turvallista. Jos vahvistin olettaa joutuvansa tekemään enemmän työtä kuin kuin sitten joutuukaan kuorman ollessakin helpompi, niin ei sen luulisi vahinkoa aiheuttavan. Mutta nämä "järkeilyt" menevät monasti metsään, etenkin sähköasioissa ilmeisesti.

Pitänee siis vielä kysellä virallisemmiltakin tahoilta asiasta ennen kuin kokeilee. Ja mikäs tässä on odotellessa, todella hyvältä kuulostaa tälläkin hetkellä. :)
 

TapsaS

Käyttäjä
Liittynyt
5.8.2006
Viestejä
2 148
SävynSäätäjä sanoi:
v-a: Muistelin juuri sinun kertomaasi vahvistimestasi vaakakupin toisella puolella tässä puntaroinnissa. Samaa merkkiä kun sattuu tuo omakin vahvistin nyt olemaan.

TapsaS: Noin päin tehden itsekin ajattelin tämän olevan kohtuullisen turvallista. Jos vahvistin olettaa joutuvansa tekemään enemmän työtä kuin kuin sitten joutuukaan kuorman ollessakin helpompi, niin ei sen luulisi vahinkoa aiheuttavan. Mutta nämä "järkeilyt" menevät monasti metsään, etenkin sähköasioissa ilmeisesti.

Pitänee siis vielä kysellä virallisemmiltakin tahoilta asiasta ennen kuin kokeilee. Ja mikäs tässä on odotellessa, todella hyvältä kuulostaa tälläkin hetkellä. :)

Luulen, ettei virallisempaa tahoa tässä tapauksessa olekaan. Jotkut vahvistimet kestävät, jotkut eivät. Aina kun poikkeaa valmistajan ohjeista ottaa riskin. Jos päätemuuntajaa ei kuormita tarpeeksi, voi se johtaa anodijännitteen nousuun ja jos toleranssit ovat hyvin pienet tai suunnittelu ei ole ihan viimeisen päälle, voi se johtaa "kilahtamiseen".

t. Tapsa
 

holpoti

Hifiharrastaja
Liittynyt
20.12.2006
Viestejä
1 952
Kaupunki
Espoo
Vasu sanoi:
Primalunan sivulla mainittiin että 8 ohmin kaiutinta voi kokeilla 4 ohmin lähtöön. Mikä onkin "nyky" vahvistimilla täysin turvallista. Vanhoissa kitaravahvistimissa (varsinkin) tuotakaan ei parane käyttää koska anodijännitteet "löysästä" virtalähteestä johtuen nousee jossain tapauksessa suuremmaksi kuin pääteputki kestää.

My bad! tulkitsin seuraavan lauseen hieman väärin. Sai äkkiseltään käsityksen että voi laittaa mihinkä tappiin kiinni haluaa, mutta ei ilmeisesti koske pieni impedanssista isompi ohmisessa tapissa.

Looking at the rear panel, you’ll note a gold-plated RCA input, and speakers taps for either 2, 4 or 8 ohm speakers. But don’t make any assumptions about using either the 4 or 8 ohm taps. Just because your speaker says 8 ohms, you can fine-tune the sound by using the 4 ohm tap, or even the 2 ohm instead. We made some special modifications to the output transformers of the ProLogue Seven's so they can handle even the most difficult speaker loads.

Tämä siis Primalunan sivulta Prologue 7 päätteen kohdalta. Onneksi ei ongelmia ole ollut!
 

jparvio

Hifiharrastaja
Liittynyt
23.2.2008
Viestejä
5 738
Kaupunki
Rauma ja Pudasjärvi
omassa tapauksessa kaiuttimien nimellisimpedanssi on 4 ohmia, mutta soi paremmin vahvistimen 8 ohmin tapeista. Tämän keskustelun johdosta testasin asian uudelleen ja niin se vaan on.
 

anttiruha

Käyttäjä
Liittynyt
17.8.2006
Viestejä
1 957
Kaupunki
Oulu
Hitsi mikä sanojenasettelu otsikossa.
Mutta asiaan... totta kai pitää kokeilla mikä lähdöistä soundaa parhaiten ja käyttää sitten sitä. Tämähän on osa hifiharrastamista.
 

Golli

Käyttäjä
Liittynyt
24.8.2006
Viestejä
866
jparvio sanoi:
omassa tapauksessa kaiuttimien nimellisimpedanssi on 4 ohmia, mutta soi paremmin vahvistimen 8 ohmin tapeista. Tämän keskustelun johdosta testasin asian uudelleen ja niin se vaan on.

Mitäs tämä sitten tarkoittaa sähköteknisesti ? Omat kaiuttimet ovat 4Ω, eli tuota voisi kokeilla jos vaaraa laitteiden polttamiseen ei ole...
 

jparvio

Hifiharrastaja
Liittynyt
23.2.2008
Viestejä
5 738
Kaupunki
Rauma ja Pudasjärvi
Golli sanoi:
Mitäs tämä sitten tarkoittaa sähköteknisesti ? Omat kaiuttimet ovat 4Ω, eli tuota voisi kokeilla jos vaaraa laitteiden polttamiseen ei ole...

Tuskin mitään poltat, jos koitat. Vastuu on toki sinulla itselläsi.

Ei mulla ole ainakaan mitään ongelmaa ollut missään vaiheessa.
 
Ylös