Kuuntelukokomuksia: CD vm1989 vs. DVD vm.2005

Itse asiassa ajattelin modata tuosta vain toiset kanavat. Eli vaihtaisin oparit vain 6-kanava -annosta ja jättäisin ne ennalleen tuosta 2-kanava -annosta. Näin noita voisi vertailla suoraan toisiinsa samaa soitinta käyttäen :) Pitää vaan hankkia tuoa huoltomanuaali, jotta tietää mitkä oparit liittyvät mihinkin antoon ja jotta tietäisi minkä vaihtaa mihinkin - eli varmistaa mitkä kaksi ovat I/V-opareita.
 
Jarmo sanoi:
Talosta löytyy pari halpaa perus DVD-soitinta, Sonyn ja Grundigin tekeleitä telkkareihin liitettynä. Enpä ole hokannut testata niitä audiokäytössä. Pitääpä ensi viikolla järjestää kunnon vertailusessiot, niin sokkona kuin avoimessa pidempiaikaisessa kuuntelussa. Kerronpa sitten mihin tulokseen on tultu. Olen kyllä hyvin skeptinen, löytyykö niistä mitään eroja. Toivottavasti tämä ennakkoasenne ei vaikuta asiaan, lähdetään avoimella mielellä liikkeelle.

No niin, kaikista loma- ym. kiireistä johtuen tämä vertailutesti myöhästyi, mutta on nyt tehty.

Usean päivän "vapaan" kuuntelun jälkeen totesin, että vaikeaksi menee. Siten päätin pudottaa toisen DVD-soittimen eli Grundigin pois vertailusta. Ei siksi, että Grundig olisi huonompi, vaan valinta tapahtui arvalla. Ja tämä poispudotus vain helpottaakseni vertailun tekemistä. Oli aika uskomatonta, kuinka stressaava tämä vaihe oli. Kokeilin yhdellä kappaleella, kokonaisella levyllä ja useammalla levyllä vuoronperään eri soittimilla. Välillä eukko kävi kytkemässä soittimet ja vaihtamassa levyä, etten tiennyt mikä soitin oli kyseessä. Kytkin soittimet aina samaan liitäntään. Huomasin, etten pystynyt nauttimaan musiikista ollenkaan, vaan hiki nousi pintaan ja aloin jo välillä kuulla olemattomia.

Seuraavaksi poltin PC:llä kaksi identtistä levyä, joihin kokosin muutamia testikappaleita erilaista musiikkia (mm. Miles Davis, Dave Brubeck, Vesku Loiri, Trio Töykeät, AC/DC, Soile Isokoski). Jonkun mielestä varmaan tässäkin mentiin jo metsään, mutta alkuperäisen ja poltetun levyn välillä en kuuntelemalla löytänyt mitään eroa.

Lopuksi kytkin ikälopun Philips CD615 - ja uudenkarhean Sony DVP-NS433 -soittimen esivahvistimen linjatasoisiin liitäntöihin. Testin kannalta oli onni, että äänitaso molemmista soittimista oli yhtä voimakas, ainakaan minun korvani ei havainnut eroa. Eli äänilähdettä vaihdettaessa ei volumeen tarvinnut koskea.

Ja sitten lopullinen tulos: minun setilläni (SSR12+QuadII+Quad ESL) en kuullut näissä soittimissa mitään havaittavia eroja. Sokkona kuunneltaesa eukon tai pojan vaihtaessa äänilähdettä minun tietämättäni, en edes huomannut vaihtoa. Sokkotestin lopetin alkuunsa, koska soittimet eivät antaneet mitään vihjeitä siitä, kumpi saattaisi olla kyseessä tai kuuluuko eroja.

Minusta kaikkein stressittömin tapa vertailla soittimia oli vaihtaa lennossa äänilähdettä tietäen, mikä soitin kulloinkin soi. Välillä pidempiä, välillä lyhyempiä musiikkipätkiä. Tässä huomasi, kuinka lyhyt ihmisen kuulomuisti on ja siihen vaikuttavat niin monet tekijät, kuten muihinkin aistimuksiin. Jos kahden soittimen kuuntelulla on muutamankin minuutin piuhojenvaihtotauko, ei tarkkoja yksityiskohtia pysty enää muistamaan. Ja tietenkin ihmisellä on taipumus kuulla mitä haluaa (tai kuulla sen mitä mieltä joku toinen on ollut asiasta). Esim. tämän viestiketjun alkupuolella mainittiin, että uuden DVD:n ääni oli havaittu kirkkaammaksi ja "paremmaksi" kuin vanhan CD:n. Näin minäkin "halusin" ensin kuulla, koska tämä ulkopuolinen havainto oli syöpynyt muistiini odotusarvoksi. Mutta pitkien, tuntikausia ja useita päiviä kestävien kuuntelujen perusteella ei näissä soittimissa ollut äänellisiä eroja, joita minä olisin pystynyt kuulemaan.

Tämä tuloshan ei tietenkään välttämättä päde toisissa olosuhteissa ja toisilla laitteilla, mutta minulle tämä testi oli kyllä opettava. Eikä tarkoita, etteikö CD-soittimissa olisi eroja. Nyt olisi kova hinku päästä testaamaan samanlaisella vertailulla jotakin laatusoitinta, jotta näkisi onko investointi tosiaan sen väärtti.

Ja oneksi lopussa kyky nauttia musiikista palasi.
 
Jarmo sanoi:
Minusta kaikkein stressittömin tapa vertailla soittimia oli vaihtaa lennossa äänilähdettä tietäen, mikä soitin kulloinkin soi. Välillä pidempiä, välillä lyhyempiä musiikkipätkiä.

Tätä on myös täällä muutaman kerran harrastettu, yhtä hyvin tuloksin. Tervetuloa vaan meihin reaalihifiä harrastaviin puukorvaosastolaisiin ;)
 
Jarmo sanoi:
Eikä tarkoita, etteikö CD-soittimissa olisi eroja. Nyt olisi kova hinku päästä testaamaan samanlaisella vertailulla jotakin laatusoitinta, jotta näkisi onko investointi tosiaan sen väärtti.

Joo. Laatusoitin vai olla yllättävä kokemus monessakin mielessä. Itselleni siinä mielessä, että en kyennyt erottamaan 5000 euroa maksavaa kapistusta 800 euroa maksavasta, jota en kyennyt erottamaan 210 euroa maksavasta. Puukorva.

Lopuksi teinkin valinnan vehkeen käyttömukavuuden, ulkonäön, painon ja imagon perusteella. Niin, ja pakko myöntää, koska en äänessä kuullut eroja, niin kokeilin myös kuvaa ja kaverin teatterissa kotiteatteriominaisuuksia. Tuolloin 800 euroa maksava vehje osoittautui täysin ylivoimaiseksi käytettävyydeltään. Hieman parempi kuva myös. Maksamalla 5000 euroa ei olisi parannusta tullut, käytettävyydessä päin vastoin... Hieman harmittaa, että 210 euroa maksava oli niin paljon huonompi käytettävyydeltään kuin tuo 800 euroa maksava... Tylyä.

Ja jos jotakuta kiinnostaa, niin valitsin Marantz DV-7001 -mallin. Pohjimmiltaan käytettävyysseikkojen perusteella.

Eli tervetuloa puukorvaosastoon.

t. jjahifi
 
jjahifi sanoi:
Joo. Laatusoitin vai olla yllättävä kokemus monessakin mielessä. Itselleni siinä mielessä, että en kyennyt erottamaan 5000 euroa maksavaa kapistusta 800 euroa maksavasta, jota en kyennyt erottamaan 210 euroa maksavasta. Puukorva.

Lopuksi teinkin valinnan vehkeen käyttömukavuuden, ulkonäön, painon ja imagon perusteella. Niin, ja pakko myöntää, koska en äänessä kuullut eroja, niin kokeilin myös kuvaa ja kaverin teatterissa kotiteatteriominaisuuksia. Tuolloin 800 euroa maksava vehje osoittautui täysin ylivoimaiseksi käytettävyydeltään. Hieman parempi kuva myös. Maksamalla 5000 euroa ei olisi parannusta tullut, käytettävyydessä päin vastoin... Hieman harmittaa, että 210 euroa maksava oli niin paljon huonompi käytettävyydeltään kuin tuo 800 euroa maksava... Tylyä.

Ja jos jotakuta kiinnostaa, niin valitsin Marantz DV-7001 -mallin. Pohjimmiltaan käytettävyysseikkojen perusteella.

Eli tervetuloa puukorvaosastoon.

t. jjahifi


Täällä on samansuuntaisia kokemuksia vuosien varrelta. Puukorvassa on se hyöty, että rahaa säästyy rutkasti äänentoistosta tinkimättä. :D
 
Coltrane sanoi:
Puukorvassa on se hyöty, että rahaa säästyy rutkasti äänentoistosta tinkimättä. :D

Kiitos loistavasta lauseesta, vaikka en itse keksinyt sitä niin kai saan lainata sen allekirjoitukseen? Nythän meitä on jo ainakin 4 jonossa :D
 
sepi_1 sanoi:
Tätä on myös täällä muutaman kerran harrastettu, yhtä hyvin tuloksin. Tervetuloa vaan meihin reaalihifiä harrastaviin puukorvaosastolaisiin ;)

Vaikka eroja en löytänytkään, en silti halua lukea itseäni puukorvaksi.
Aikoinaan oppikoulussa musiikkitunnilla espanjalaisyntyinen musiikinopettajamme luokitteli melkein kaikki muovikorvalaisiksi, mutta minua ei!! :D
 
Nyt jäi operaatiovahvistintesti tekemättä - ainakin joksikin aikaa.

Tapahtui keväällä: Tuo ostamani dvd-3910 alkoi nikottelemaan elokuvilla keväällä. Ja loppujen lopuksi alkoi naarmuttamaan levyjä! Siispä takuuhuoltoon jolloin tuosta vaihdettiin moottori.

Nykytila: Voi perkule! Ei naarmuta levyjä mutta nyt puolestaan ei enää soita cd-levyjä. Ensin alkoi olla toissa päivänä ongelmia viimeisten raitojen kanssa (levyn ulkoreuna). Ja tänään ei soita ongelmitta enää niitä ensimmäisiäkään (sisäreuna). Saakelin romuyksilö! Siispä huomenna soitto liikkeeseen ja huoltoon vienti. Pitäisiköhän luopua suosiolla, ottaa rahat takaisin ja etsiä joku muu univeraalisoitin...

Monikanavavahvistinkin vaihtui loman aikana ja D/A-muunto tapahtuu nyt varsin laadukkaasti vahvistimessakin - eli siihen ei tarvitse soittimen muuntimia (paitsi sacd ja dvd-a). Päivitin H/K AV-viritinvahvistimesta Thule-Audio AV100 -monikanavavahvistimeen. Tuo ei sisällä viritintä eikä itselle turhia videopiirejä joten sopii omaan käyttöön paremmin kuin hyvin.

Mikähän tuosta dvd-soittimesta sitten lukupään jälkeen kolmantena hajoaa...?
 
Tuo oma DVD-soitin Panasonic DVD-S42 ei ainakaan Yamaha CDX-993:seen verrattuna ole mikään hyvä-ääninen, tuli taas kerran sekin testattua. Tuo CDX-993 on muuten joskus testattu Hifilehden 12/1999 -numerossa 3700-5000 mk cd-soittimien seurassa. DVD:ssä kuuluvin ero on hieman vaimentunut diskantti, josta syntyy vaikutelma nuhaisemmasta äänestä.
 
rajani sanoi:
DVD:ssä kuuluvin ero on hieman vaimentunut diskantti, josta syntyy vaikutelma nuhaisemmasta äänestä.

Näinkin selvissä tapauksissa, miten noiden otto- ja antoimbedanssien laita on sovituksessa vahvariin?
 
Soittimen cd-puoli oli vain väsähtänyt (=hajonnut) ja vaihdettu uuteen. Siispä tuo opareiden vaihtoprojekti voisi jatkua. Mutta... pintaliitoskomponenttien juotto ei ole (ainakaan vielä) itsellä hanskassa. Siispä pitäisi löytää joku taho/huoltoliike, jolta tälläinen taito löytyisi. Vaihdettavia opareita on näkyjään 4-12 kpl riippuen siitä, päivittääkö kaksi vai kaikki kuusi kanavaa.

Ehdotuksia (TKU/TRE/HKI)?
 
Vakava ehdotus: Mikäli ei kuule eroa 5000 CD-soittimen ja halvan DVD-soittimen välillä,
kannattaisiko miettiä, onko oma testausmetodi pielessä.
 
Toisinkuulija sanoi:
Vakava ehdotus: Mikäli ei kuule eroa 5000 CD-soittimen ja halvan DVD-soittimen välillä,
kannattaisiko miettiä, onko oma testausmetodi pielessä.

Tai lopettaa miettiminen, säästää €4500 (27000mk) ja nauttia musiikista. Mielestäni tuon hinnaneron tulee kuulua äänessä heti testausmetodista riippumatta.
 
Toisinkuulija sanoi:
Vakava ehdotus: Mikäli ei kuule eroa 5000 CD-soittimen ja halvan DVD-soittimen välillä,
kannattaisiko miettiä, onko oma testausmetodi pielessä.

Tuolla ylempänä oli erona maininta DVD-soittimen hieman vaimeanpi diskasntti. Sekin voi johtua erilaisesta sähköisestä sovituksesta vahvistimeen.

Jos soittimien ero katoaa lentävässä vaihdossa kahta samaa levyä käyttäen niin millä testausmetodilla se sitten saadaan säilymään "luotettavasti"? Eron on kuuluttava saman vartin aikana jotta kannattaa laittaa 5k€ massia väliin, ei siihen viikkojen testailua tarvita.
 
Tuota sanoi:
Tai lopettaa miettiminen, säästää €4500 (27000mk) ja nauttia musiikista. Mielestäni tuon hinnaneron tulee kuulua äänessä heti testausmetodista riippumatta.

sepi_1 sanoi:
Jos soittimien ero katoaa lentävässä vaihdossa kahta samaa levyä käyttäen niin millä testausmetodilla se sitten saadaan säilymään "luotettavasti"? Eron on kuuluttava saman vartin aikana jotta kannattaa laittaa 5k€ massia väliin, ei siihen viikkojen testailua tarvita.

Juu. Kahden kajarin välinen ero kuuluu hyvin selvästi. Jopa samanhintaisilla vehkeillä. Mutta cd/dvd-soittimet ovat ainakin itselleni vaikeita tapauksia jos niissä on tekniset jutut kunnossa. Mutta kyllä yli 4000€ hintaeron pitäisi kuulua selvästi jopa puukorvalle.

Itse säästin vain 4200 € kun en ostanut 5000 € kapistusta. Ja kyllä, olen samaa mieltä siitä että moisen eron pitäisi kuulua selvästi tai tulla esille edes ylivertaisena muotoiluna ja käytettävyytenä. En ole varma että olisikin puukorvana kuullut tuon Marantzin ja vaikkapa Meridianin (tai B&O:n) välillä eroja. Mutta ainakin B&O on muotoilun ja käytettävyyden osalta aivan ylivertainen Pioneeriin ja Marantziin verrattuna. Meridian myös on moista (ja Revox kanssa). Noiden osalta olisi edes jotain todellista syytä maksaa enemmän vaikka kuultua eroa ei helpolla löytäisi... Tuon testaamani 5000€ vehkeen osalta lopputuleman olen raportoinutkin jo tuolla aiemmissa viesteissä.

Nyt keskityn ensisijaisesti musiikista nauttimiseen ja massissa on yli neljä donaa muuten tuhlattavaksi... :D

t. jjahifi
 
rigging is fun sanoi:
, voisitko täsmentää vastaustasi. "Että näin" , jättää liian paljon tulkinnanvaraa. Kiitos.

Mikäli olet lukenut tämän ketjun kokonaan ja olet aiemmin lukenut Ossin (Toisinkuulija) ajatuksia, niin sinun tulisi ymmärtää "että näin".

Lue vastaus: 51
 
rigging is fun sanoi:
, voisitko täsmentää vastaustasi. "Että näin" , jättää liian paljon tulkinnanvaraa. Kiitos.

Jos ei ole olemassa kummempaa testausmetodia antaa niin silloin on helpompi kuittailla "että näin", just joo yms. heitoilla. No, se tonnikalademo on vielä oppimatta. Saa nähdä lisääkö tässä asiassa tieto tuskaa?
 
Back
Ylös