• MTOM rules:
    - When submitting phase opens, you are authorized to upload up to a maximum number of medias (configured by the admin).
    - Once submitting phase ends, voting phase starts and you will be able to vote for your preferred media.
    - At the end of the voting phase, the winner will be awarded !

Huoneen vaikutus

Mikael

Käyttäjä
Liittynyt
7.6.2007
Viestejä
252
Kaupunki
Espoo
Huonehan vaikuttaa kuunteluun valtavasti. Millaisissa huoneissa ihmiset täällä laitteitaan kuuntelevat? Millaisia toimenpiteitä huoneen parantamiseksi olette tehneet ja mikä on panostuksen suhde laitteet vs. kuuntelutila?
 

Knight Rider

Käyttäjä
Liittynyt
27.8.2006
Viestejä
973
Kaupunki
Mikkeli
Mikael sanoi:
Huonehan vaikuttaa kuunteluun valtavasti. Millaisissa huoneissa ihmiset täällä laitteitaan kuuntelevat? Millaisia toimenpiteitä huoneen parantamiseksi olette tehneet ja mikä on panostuksen suhde laitteet vs. kuuntelutila?
Nykyaikainen, avonainen ja kevytseinäinen paritalon olohuone. Seinällä iso kankaalla päällystetty "taideteos" jossa akustiikkalevyä. Iso paksu matto lattialla, paksut laskostetut verhot ikkunalla, massiivinen sohva ja pari kevyempää nojatuolia. Iso jukkapalmu vielä ikkunan edessä. Paljon muuta ei ole tehtävissä jos haluaa säilyttää perhesovun. :D
 

Karlsson

Hallituksen jäsen
Liittynyt
4.6.2007
Viestejä
10 205
Kaupunki
Helsinki
15 neliötä puutalossa, takaseinä vinyyliä täynnä olevaa lundiaa ja lattialla paksu karvalankamatto. Tosin nämäkään eivät ole mitään harkittuja akustointeja, sattuivatpahan muutossa asettumaan noin.

Lähinnä merkittävin huoneen suhteen tehty muutos äänentoistolaitteiston takia on tilan raivaaminen, jotta saa paneeleille taakse sen tarvittavan apauttia 1,5 metriä.
 
M

Matti Lehtinen

En tiedä tarkkoja neliöitä, mutta puutalossa ja yhtenäinen olohuone/keittiö/eteinen härdelli. Ei basso ongelmia. :)
 

Mikael

Käyttäjä
Liittynyt
7.6.2007
Viestejä
252
Kaupunki
Espoo
Aika hiljaista näköjään tällä saralla...

Mä oon usein ihmetellyt sitä että monet jotka ovat laitteidensa kanssa todella tosissaan sijoittavat laitteensa tilaan jossa ei ole mitään mahdollisuuksia päästä lähellekään mitään järkevää kuuntelua. Usein näkee kuvia kymmenien tuhansien vehkeistöistä kerrostalon kuution muotoisessa betonikopissa, jonka akustiikalle ei ole edes yritetty tehdä mitään (hopeajohdot on toki leegojen päällä...). Tuntuu mun mielestä tosi oudolta että jonkun rca-välipiuhan tai virtajohdon soundia kuunnellaan korvat höröllä, mutta tila ja kuuntelun sijoittelu on mitä sattuu. Tila joka tapauksessa vaikuttaa kuultavaan ääneen vähintään yhtä paljon kuin kaikki ne vehkeet ja piuhat yhteensä.
 

Karlsson

Hallituksen jäsen
Liittynyt
4.6.2007
Viestejä
10 205
Kaupunki
Helsinki
Mikael sanoi:
Aika hiljaista näköjään tällä saralla...

Mä oon usein ihmetellyt sitä että monet jotka ovat laitteidensa kanssa todella tosissaan sijoittavat laitteensa tilaan jossa ei ole mitään mahdollisuuksia päästä lähellekään mitään järkevää kuuntelua. Usein näkee kuvia kymmenien tuhansien vehkeistöistä kerrostalon kuution muotoisessa betonikopissa, jonka akustiikalle ei ole edes yritetty tehdä mitään (hopeajohdot on toki leegojen päällä...). Tuntuu mun mielestä tosi oudolta että jonkun rca-välipiuhan tai virtajohdon soundia kuunnellaan korvat höröllä, mutta tila ja kuuntelun sijoittelu on mitä sattuu. Tila joka tapauksessa vaikuttaa kuultavaan ääneen vähintään yhtä paljon kuin kaikki ne vehkeet ja piuhat yhteensä.
Oon tuota samaa ihmetellyt, tosin eniten mulla ottaa silmään "kuuntelusohvan" sijoitus. Kovin monella kultakorvalla se näyttäisi olevan huoneen takaseinää vasten, mikä on tietty bassoja ajatellen aika metka sijoitus.
 
J

jiisimula

Mä oon usein ihmetellyt sitä että monet jotka ovat laitteidensa kanssa todella tosissaan sijoittavat laitteensa tilaan jossa ei ole mitään mahdollisuuksia päästä lähellekään mitään järkevää kuuntelua. Usein näkee kuvia kymmenien tuhansien vehkeistöistä kerrostalon kuution muotoisessa betonikopissa, jonka akustiikalle ei ole edes yritetty tehdä mitään (hopeajohdot on toki leegojen päällä...). Tuntuu mun mielestä tosi oudolta että jonkun rca-välipiuhan tai virtajohdon soundia kuunnellaan korvat höröllä, mutta tila ja kuuntelun sijoittelu on mitä sattuu. Tila joka tapauksessa vaikuttaa kuultavaan ääneen vähintään yhtä paljon kuin kaikki ne vehkeet ja piuhat yhteensä.
Ei ainakaan täällä ns. mitään suurempaa akustointia ole tehty, paljon huonekaluja on mielestäni ajanut saman asian. Eri sitten, jos harrastus on niellyt kaikki eurot eikä asunnossa ole muuta kuin suomen lippu seinällä ja kaljakori pöytänä.

Kuunteluhuoneena on kerrostalokaksion olkkari, keittiö varsin avoimena olkkarin jatkeena.

Oon tuota samaa ihmetellyt, tosin eniten mulla ottaa silmään "kuuntelusohvan" sijoitus. Kovin monella kultakorvalla se näyttäisi olevan huoneen takaseinää vasten, mikä on tietty bassoja ajatellen aika metka sijoitus.
Muistan kyllä aikoinaan kun sohvalta käsin kuuntelin, niin sohvan irroittamisella seinästä oli suuri vaikutus. Mutta olen myös olen kuullut settejä joissa tuolla ei pahemmin ole merkitystä ollut.
 

pketola

Kaupallinen toimija
Hifiharrastaja
Liittynyt
5.8.2006
Viestejä
3 361
Kaupunki
Parkano
Niin, eipä ollut merkitystä vaikka sohva oli kiinni takaseinässä, vai mitä Jukka? 8)

Sen verran kuuntelutilalla on merkitystä että laitteille täytyy rakentaa oma huone. Olohuoneessa kuuntelu ja laitteiden sijoittelu muun perheen ja normaalin asumisen kannalta on joskus täysin mahdotonta.

Rakennusteknisistä, ja kustannus syistä mulle tulee talon valmistuttua n. 26 neliöinen kuunteluhuone. Mutta ennenkuin sitä lähdetään akustoimaan, on äänieristys tärkein asia jota ei sovi unohtaa. Kaksinkertainen EK kipsilevy limittäisillä saumoilla tiivistettynä ja mömmöt välissä, db ovi jne... Vasta sitten kun huone on valmis ja eristetty, kytketään laitteet ja suunnitellaan akustiikka sen mukaan mitä tarve vaatii.
 

ealab

Käyttäjä
Liittynyt
3.8.2006
Viestejä
1 084
Vaikutuksia on. Olohuoneemme on normaali omakotitalossa, mutta avointa tilaa mm. kyökin kanssa. Katto on Halltexia. Juuri akustisista syistä. Lattialla mattoja. ym tavallista. Ei pahemmin kaikuja. Sohvapöytää ämyrien edessä en suosittele. Sen paremmin muitakaan kalusteita edessä- sivuilla. Muuten järjestely on sellainen, että musiikki vähän kärsii, mutta hellasärö vastaavasti on vähäisempää.
 

jkh

Käyttäjä
Liittynyt
4.8.2006
Viestejä
653
Mikael sanoi:
Aika hiljaista näköjään tällä saralla...

Mä oon usein ihmetellyt sitä että monet jotka ovat laitteidensa kanssa todella tosissaan sijoittavat laitteensa tilaan jossa ei ole mitään mahdollisuuksia päästä lähellekään mitään järkevää kuuntelua. Usein näkee kuvia kymmenien tuhansien vehkeistöistä kerrostalon kuution muotoisessa betonikopissa, jonka akustiikalle ei ole edes yritetty tehdä mitään (hopeajohdot on toki leegojen päällä...). Tuntuu mun mielestä tosi oudolta että jonkun rca-välipiuhan tai virtajohdon soundia kuunnellaan korvat höröllä, mutta tila ja kuuntelun sijoittelu on mitä sattuu. Tila joka tapauksessa vaikuttaa kuultavaan ääneen vähintään yhtä paljon kuin kaikki ne vehkeet ja piuhat yhteensä.
Suuret kaiuttimet tietenkin vaatisivat suuren tilan.Kerrostalossa niiden kuuntelu on kuin jarru päällä soittelua.
Suomessa monien kämppien tilasunnittelussa on paljon parantamisen varaa tämän harrastuksen kannalta.Monet asunnot on kuin samaan muottiin valetut samankokoisine,pienine huoneineen.Usein suurempaa tilaa saa etsimällä etsiä.
Meillä kesti vuoden löytää sopiva.Uudesta rivitalosta sitten löytyi noin 40 neliön olkkari.Siinä isot paneelit viihtyy.Mutta tässäkään tilassa se ensimmäinen kajarien sijoituspaikka ei ollut parhain.
Vain katossa on lisävaimennus.Naapurisovun vuoksi.Mitään ei kuulu viereisiin asuntoihin nyt.
Kaipaavatko kajarit rajua vaimentelua,riippuu kuuntelutilasta.
Itse kammoan ylidumppausta,mitä silloin tällöin näen muualla toisissa kuunteluhuoneissa.
Itsekin tuli syyllistyttyä ylivaimentamiseen ennen,mutta se oli kerrostalossa pakko tehdä.

Kenellä on hopeajohdot leegojen päällä?Meillä oli ennen sitä latta-Siltechiä.Mutten itse kuullut eroa ,kun nostin niitä lattiasta.
Mielestäni kaapeliasioihin kannattaa perehtyä vasta sitten,kun laitteiden vaihtamiset lähestulkoon on ainakin joksikin aikaa vaihdettu.
 

Janne

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
1 971
Kaupunki
Oulu
Jos on hiljaista, se ei välttämättä tarkoita että ihmiset kuuntelisi huonosti akustoiduissa huoneissa. Toiseksi tämä palsta ei ole sitä varten että ihmetellään "joidenkin" vähäistä panostusta akustiikkaan.
 

Mikael

Käyttäjä
Liittynyt
7.6.2007
Viestejä
252
Kaupunki
Espoo
Oho. Täälläpä ollaan herkkähipiäisiä... ??? mun ihmettely oli vaan jatkomietiskelyä tolle alkuperäiselle kysymykselle, eli miten tinkimättömään äänentoistoon perhetyneet twiikaavat kuunteluhuoneitaan. Ainahan se ei ulkopuolisen silmään edes näy mitä on tehty.

Omassa 22m2 kuuntelutilassa on tuplarunkoinen rakenne, sivu- ja takaseinillä n. 50cm villavaimennus jonka päällä tuplakipsilevy (joista päälimmäinen kerros liimattu), etuseinällä 50x50mm rimotus jonka takana huopa ja n. 70cm villavaimennus sekä kulmissa 80x80cm bassoansat, lattia ja katto kelluvat sekä kuuntelupisteen yläpuolella n. 3x3m alue vaimennettu 25mm akustolevyillä.

Mielestäni vaan akustiikka on asia josta turhan harvoin keskustellaan hifi/highend-yhteyksissä ja sen vaikutus on lopputulokseen kuitenkin aivan valtava. Parhaatkaan laitteet eivät yksinään voi soundata kovin hyvältä mikäli tila on tarkoitukseen soveltumaton.
 

Mika K

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
13 058
Kaupunki
Olut, eikun Oulu..
Niin, osassa tiloja on tarvetta akustoida ja osassa ei. Osalla on mahdollisuuksia laittaa akustointeja ja osalla ei. Aina nämä kaksi eivät kohtaa käytännön realiteettien valossa. Omassa kämpässä onneksi ovat sattuneet kohtuullisen lähelle toisiaan nuo kaksi asiaa eli suurempia ongelmia ei asian suhteen ole.

Kuunteluhuone on reilu 20neliötä ja toiselta sivulta auki keittiöön sekä eteiseen. Toisella sivulla ikkunapinta-alaa jonkin verran. Rakenteena rivarissa on puu-tiili ja basso-ongelmia ei ole koskaan ollut juuri nimeksikään, osaksi liittyy myös huoneen dimensioihin. Huoneen katossa on kevyt akustoiva sisustuslevy ja vaikka itsellä aika suuntaavat kaiuttimet onkin niin ensimmäisiä heijastuksia on tapettu mm. akustointilevyillä ja Lundia-hyllyjen ja futon-sohvan sijoitteluilla kaiuttimiin ja kuuntelutuoliin nähden.
Huoneessa on myös kaksi genelecin käyttämien mittojen mukaan tehtyä akustointielementtiä, jotka kokonsa puolesta toimivat myös bassoansoina. Toinen yhdessä nurkassa ja toinen peräseinällä kuuntelupaikan takana, mikä ehkä on jopa hieman liikaa. Tuota olisi tarkoitus kesän aikana hieman modata kevyempään suuntaan, mutta saa nähdä milloin tulee tehtyä..
 

MLSummit

Hifiharrastaja
Liittynyt
16.5.2007
Viestejä
150
Kaupunki
Jyväskylä
On sama homma menossa kuin Petri Ketolalla: talo valmistuu 2kk päästä ja kellariin tulee 25m2 kuunteluhuone. Olen arvannut akustiikkaa seuraavasti: kokolattiamatto, kattoon akustiikkalevyä, kahdelle seinälle lainepanelia ja vielä oveksi tuo Petrin mainitsema dB-ovi. Saa nähdä (eikö kuulla) mikä tuosta tulee. Tähän asti on vehkeet olleet olkkarissa suunnilleen miten sattuu, joten odotan innolla ensimmäisiä kuunteluita uudessa tilassa.
ML
 

kuzma

Käyttäjä
Liittynyt
21.12.2006
Viestejä
3 957
Kaupunki
Kuopio
Useimmiten kai ostetaan ensin asunto ja sitten vasta mietitään mitä sinne mihinkin mahtuu? Suomalaiset asunnothan ovat sitäpaitsi tutkitusti niin ahtaita, ettei keskieurooppalainen tunkisi niihin edes koiraansa ilman psykiatrista apua. Joten, vähissä on keinot monella.

Minulla kuunteluhuone/työhuone/kirjasto 17mm2, puutalossa, ei pahemmin kumise eikä juuri kaiu, joten ei isompia ongelmia tällä hetkellä. Kaksi isoa 40-luvun nojatuolia, kirjahylly yhdellä seinällä ja vitriinikaappi toisella seinällä, muutama taulu ja matto lattialla, ei erityistä akustointia. Kaksi oviaukkoa, joista mukulat ravaavat vähän väliä edestakaisin, ei hetkenkään omaa rauhaa :D. Vaimo ja mukulat valittavat jatkuvasti, että musiikki on liian kovalla. Kirjoituspöytä kaiuttimien välissä, ja laiteteline älyttömästi vasemman kaiuttimen vasemmalla puolella.

Mielelläni pyhittäisin huoneen pelkästään kuuntelua varten, mutta kun se ei ole mitenkään mahdollista. Kellarissa en kyllä säilyttäisi muuta kuin suksia.
 

Alex

Hifiharrastaja
Liittynyt
18.10.2006
Viestejä
1 060
Kaupunki
Espoo
Moi !

Olen "temppuillut" akustiikan kanssa paljon. Kuuntelutila (olohuone) on reilut 50 neliömetriä ja Martin Loganien takana on reilun 10 neliön tila jossa on muunmuassa levyhyllyt. Seinät ovat kipsilevyä jonka takana villa ja vaneerit. Talon pintaverhouksena tiili. Asun omakotitalossa joten kuunteluvolyymille asettavat rajoituksen vain laitteiston kyvyt.

Kun huoneella on muitakin tarkoituksia kuin musiikin kuuntelu tulee lopputuloksesta aina enemmän tai vähemmän kompromissi. Aion seuraavaksi kokeilla epäsymmetristä sijoittelua ja resonaattoreiden rakentelua.

--
 
T

terae

Terve vaan kaikille taas pitkästä aikaa, tämä ketju osui pitkän tauon jälkeen ensimmäisenä silmiin suuresta joukosta uusia ketjuja.

Itsehän olen kokeillut kaikenlaista epätoivoista betonikopissa, jonka jälkeen muutin hieman avarampaan mutta silti vielä osin ankeaan tilaan.

Aikaisemmin oli siis noin 15-16 neliön betoni-/tiilikoppi laatua lähes kuutio. 4-5m seinäleveydet ja noin 3 metriä kattoon. Siellä oli aivan mahdoton saada sen enempää kotelokaiuttimia kuin dipolejakaan riittävän kauas kaikista seinistä, kuin myöskään akustoitua järkevästi. Suurin ongelma löytyi alle 200Hz ja olisi vaatinut enemmän akustiikkamateriaalia kuin siihen huoneeseen mahtuu tavaraa.

Nykyisin on (vielä toistaiseksi vuoden asumisen jälkeen täysin mittaamaton akustiikan kannalta) tupakeittiö-ratkaisu, kokoa huoneella on noin 25 neliön verran. Magnepanit on sijoitettu noin keskelle huonetta sillä tavoin että ikäänkuin jakavat tilaa keittiön ja olohuoneen välillä. Vaimoni juuri äsken näitä ulottuvuuksia mittaillessa kyseli mitä meinaan tehdä, ja kertoi että on sopeutunut noihin niin hyvin että ne mustat möröt jo mielestään kuuluvat tänne. Kaiuttimilla on siis edessä ja takana suunnilleen yhtä paljon tilaa, ei täysin vapaa tila (kalusteita jonkin verran, epäsymmetrisesti) mutta suunnilleen riittävästi. Takana on vielä kevytrakenteiset seinät joiden takana makuuhuoneet 2kpl ja niiden jälkeen vasta seuraava vankempi seinä. Sivuseinät ovat betonia, niistä ei juuri mitään läpi kuulu ja takana olevan varastotilan puolella kävin kerran kuuntelemassa ettei kotona luukuttaminen todennäköisesti kuulu edes toisen puolen seinänaapurille lainkaan. Kuuntelupaikan takana on isot lasipinnat ja parveke.

Nykyisessä tilassa olen kokenut vain yhden ongelman: vaikka bassot ovatkin melko tasapainoiset, kaiuttimien pienikin kääntely saattaa pilata balanssin. Sitä ei ehkä huomaa normaali kuuntelussa muuten kuin hieman vaimeampana bassotoistona, mutta kaiuttimia erikseen kuuntelemalla voi huomata että vasemman kaiuttimen töniminen muutamia senttejä vinoon, saattaa hyvinkin vaimentaa bassotoistoa hurjasti.

Oma asunto on harkinnassa nykyisen vuokra-asunnon sijaan, valitettavasti oman asunnon rakentaminen/rakennuttaminen ei tule kyseeseen joten kuunteluhuone tulee todennäköisesti jatkossakin olemaan kompromissi muun asumisen seassa. Onneksi vaimo on hyvinkin tottunut ja sopeutunut tähän, ja lapsikaan ei häiriinny harrastuksesta. Ongelma on lähinnä tuon pienen kaverin aiheuttama kaiutinten siirtyminen hiljalleen pois paikoiltaan, mihin voisi jonkinlainen jämäkämpi jalusta olla oiva apu. Niin ja onneksi vaimo haluaa ison ja avaran olohuoneen, mielellään vielä niin että se on seinättömästi yhteydessä keittiöön, joten kaiuttimet tulevat jatkossakin saamaan kohtalaisen määrän tilaa ympärilleen.

Ainakin paneelien sijoituksessa liian usein kuullun harhaluulon siitä, etteivät dipolit välittäisi sivusuuntaisista esteistä lainkaan, voin kumota. Vaikka tässä foorumin alueessa teoriat eivät sinäänsä kuulu asiaan, niin totuushan on että etenkin matalat äänet leviää molemmin puolin dipolia ja sivuilla riittävän lähellä aallonpituuteen nähden olevat esteet kumoavat sitä dipolin vaikutusta jossa vastakkaisvaiheiset äänet kumoutuvat sivuilla äänilähteestä nähden keskellä kokonaan. Nyt ne on vielä sen verran lähellä sivuseiniä, ettei seinän puolelta ääniaallot pääse täysin kumoutumaan vaan osittain pääsee aikaisemmin törmäämään sivuseinään ja siitä kimpoavat sitten takaisin huoneeseen eri kulmassa. Näinpä siis ensimmäinen heijastus vaikuttaa tässä tapauksessa hieman bassoja korostavasti. En osaa sanoa onko siitä mitään haittaa, en ole vielä ainakaan huomannut. Vähän enempi saa potkua joihinkin biiseihin.

Joskus sitä miettii...niin...että oiskohan tämä musiikki nyt kuitenkin ihan vaan sellasta, kuten nyt ensimmäistä kertaa hajataittoa korjaavat lasit saatuani - maailma näyttää hieman oudolta, kun ei vielä ole tottunut, kuva on vääristynyt, mutta silti hiton paljon terävämpi ja on todella kiva bongata niitä hieman ylikorostuneitakin kolmiulotteisuuksia joita nyt näkee paremmin. Sitä kun ei häiritse se tieto, että oikeasti joissakin kohden optinen vääristymä muokkaa pitkän pylvään taipumaan kohden, vaikka oikeasti se on aivan suorassa kulmassa ylöspäin.

Kokemuksia, tuntemuksia...elämyksiä!

Hyviä elämyksiä itse kullekin, palaillaan astialle taasen. :)
 

japanin keisari

Käyttäjä
Liittynyt
3.5.2007
Viestejä
796
Useimmiten kai ostetaan ensin asunto ja sitten vasta mietitään mitä sinne mihinkin mahtuu?
Niinpäniin,sinne asunto esittelyyn täytyy raahata ne seinän kokoiset bafflet ja muu oheiskalusto,kuunnella vähintään 5 tunnin sessio ja päättää sitten kannattaako tehdä tarjousta ko. asunnosta :D Muuten saattaapi olla hukka ostos
 
Ylös