HDCD-soitin ja ulkoinen dac ??

eewertti

Käyttäjä
Liittynyt
8.12.2008
Viestejä
5
Kaupunki
Jyväskylä
Hei viisaammat !

Käsitteleeköhän HDCD-soitin lähettämäänsä dataa ulkoista daccia silmälläpitäen? Koin jätkyttäviä eroja digiannoissa dvd-soitin vs hdcd-soitin daccina MF:n V-dac. Dvd-soittimen ääni jostakin syystä oli lattea, bassoton ja lautasistakin puuttuivat värit vaikka dac ja muu oiheislaitteisto oli sama. Pitäs verrata vielä ihan tavalliseen cd-soittimeen tuota hdcd-soitinta, antaako tavallinen cd-soitin "oikeaa" dataa ulos?
Ja ko luulin ettei näillä muka ole eroja .... ??? !

Eewertti
 

coolmeester

Käyttäjä
Liittynyt
24.5.2008
Viestejä
614
Kaupunki
Kajaani
On niillä isoja eroja, ei ne kaikki anna bitperfect signaalia ulos. Ihmeellistä ja harmillista kyllä. Varsinkin DVD-soittimissa olisin erityisen paranoidi.
 

Joonas Piiroinen

Käyttäjä
Liittynyt
6.8.2008
Viestejä
524
Kaupunki
Nurmijärvi
eewertti sanoi:
Hei viisaammat !

Käsitteleeköhän HDCD-soitin lähettämäänsä dataa ulkoista daccia silmälläpitäen? Koin jätkyttäviä eroja digiannoissa dvd-soitin vs hdcd-soitin daccina MF:n V-dac. Dvd-soittimen ääni jostakin syystä oli lattea, bassoton ja lautasistakin puuttuivat värit vaikka dac ja muu oiheislaitteisto oli sama. Pitäs verrata vielä ihan tavalliseen cd-soittimeen tuota hdcd-soitinta, antaako tavallinen cd-soitin "oikeaa" dataa ulos?
Ja ko luulin ettei näillä muka ole eroja .... ??? !

Eewertti
Pyörittimilläkin on ISOJA eroja, vaikka ei puhuttaisi HDCD-soittimista IMO. :p
 

pirkka

Käyttäjä
Liittynyt
23.7.2006
Viestejä
13 845
Kaupunki
Järvenpää
Joonas Piiroinen sanoi:
Pyörittimilläkin on ISOJA eroja, vaikka ei puhuttaisi HDCD-soittimista IMO. :p

Tarkennetaanpa nyt että pyöritin koostuu lukupiiristä ja usein samassa laatikossa on myös DAC eli se piiri, joka muuttaa äänen analogiseksi. Jos tämä DAC piiri sivuutetaan jää ainoaksi eroja aiheuttavaksi tekijäksi lukupiirin virheenkorjauslogiikka. Jos levyn luku onnistuu virheettä ei digipiuhaan saapuvassa bittijonossa ole absoluuttisesti mitään eroja eri pyörittimillä ellei joku ole rikki jotenkin.

En tunne DVD soittimien tekniikkaa ja siten osaa sanoa prosessoivatko ne bittijonoa jotenkin sisäisesti ja esim upsämpläävät soittimet tietty muuttavat signaalia mutta tapahtuuko se vain jos käytetään laitteen omaa DACia. Käsittääkseni näin on ja siten sekään ei pelkkään lukuprosessiin vaikuta mitenkään.

Eroja siis voi olla mutta vain silloin jos laite lukemisen jälkeen jostain syystä muuntaa signaalia.
 

coolmeester

Käyttäjä
Liittynyt
24.5.2008
Viestejä
614
Kaupunki
Kajaani
pirkka sanoi:
Tarkennetaanpa nyt että pyöritin koostuu lukupiiristä ja usein samassa laatikossa on myös DAC eli se piiri, joka muuttaa äänen analogiseksi. Jos tämä DAC piiri sivuutetaan jää ainoaksi eroja aiheuttavaksi tekijäksi lukupiirin virheenkorjauslogiikka. Jos levyn luku onnistuu virheettä ei digipiuhaan saapuvassa bittijonossa ole absoluuttisesti mitään eroja eri pyörittimillä ellei joku ole rikki jotenkin.

En tunne DVD soittimien tekniikkaa ja siten osaa sanoa prosessoivatko ne bittijonoa jotenkin sisäisesti ja esim upsämpläävät soittimet tietty muuttavat signaalia mutta tapahtuuko se vain jos käytetään laitteen omaa DACia. Käsittääkseni näin on ja siten sekään ei pelkkään lukuprosessiin vaikuta mitenkään.

Eroja siis voi olla mutta vain silloin jos laite lukemisen jälkeen jostain syystä muuntaa signaalia.

Juurikin tuo signaalin prosessointi / resamplaus lienee ongelmana.
 

Audiomania

Käyttäjä
Liittynyt
26.5.2008
Viestejä
99
Kaupunki
Helsinki
En tiedä, mutta liekö myös eroja siinä millä dekooderilla pyörittimessä tuotetaan SPIF signaali ulos.
Perinteisestihän soittimen sisällä käytetään I2S väylää, jossa kuljetetaan kello, data jne erillään toisistaan.
Jonkun teorian mukaan tässä syödään se etu mitä ulkoinen DAC tuo verrattuna mitä soittimen sisällä tapahtuvaan muunnokseen saadaan aikaiseksi.

Tähän ainakin nojaa PS-audion ja muutaman muun valmistajan ajatukset ja teoriat.
Eli SPIF ei itsessään olisi kovin hyvä tapa siirtää tuota dataa

Tästä huolimatta käytän ulkoista DAC:ia ja voin vahvistaa, että on isoja eroja pyörittimien välillä.
 

pketola

Kaupallinen toimija
Hifiharrastaja
Liittynyt
5.8.2006
Viestejä
3 380
Kaupunki
Parkano
Pirkka, toi kulosti ihan alkuaikojen Hifi lehdeltä, aivan kuten aikoinaan sanoivat ettei vahvistimissa ole äänellisiä eroja kun vasta säröytyessä :D
 
T

teekal

Täälä on kans tsiljoona kertaa todettu että esimerkiksi cambridge audio dvd-89 oli surkea pyörittimen tehtävässä vaikka asetuksille teki mitä. Soundi kuoli kertaheitolla. Millään muulla, rme:n äänikortilla, erillisillä cd soittimilla ym. kokeiltuna ei mitään häikkää. Siinä sitten naureskeltiin vain kavereiden kanssa niille joiden mielestä pyörittimissä ei ole eroja. Mistä tuo johtui, sitä en alkanut selvittämään pidemmälle, valmistajankin mukaan tuon pitäisi suoltaa bit-perfectiä cd:ltä. Siispä jätin dvd soittimen siihen tehtävään mihin oli suunniteltu, eli leffojen pyörittämiseen, siinä kun en äänipuolellakaan huomannut minkäänlaista latistumista.
 

pirkka

Käyttäjä
Liittynyt
23.7.2006
Viestejä
13 845
Kaupunki
Järvenpää
Petri Ketola sanoi:
Pirkka, toi kulosti ihan alkuaikojen Hifi lehdeltä, aivan kuten aikoinaan sanoivat ettei vahvistimissa ole äänellisiä eroja kun vasta säröytyessä :D

En jaksa kinata sen enempää mutta digitaalinen tiedonsiirto ja analoginen jännitteen käsittely ovat niiiiiin eri asioita... analogista signaalia voi matkan varrella muuttaa ja muokata ja tuhota noin miljoonalla eri tavalla, digitaalista vain joko tuhota tai kuljettaa ehjänä. Eriasia sitten kun ryhdytään prosessoimaan eli tarkoituksellisesti muokkaamaan sitä dataa mutta siis siirrettäessa tavut kulkevat sellaisenaan ja tarkistussummista voi asian varmentaa...
 

tutkija

Käyttäjä
Liittynyt
7.8.2006
Viestejä
383
vaikka itse data olisi samaa, niin kellon kanssa voi tulla ongelmia. ja yleensä tulee.
 
J

Jyrki_Niskanen

Terve,
voin olla väärässä mutta mielestäni pyörittimessä ääneen vaikuttaa paitsi
levyntuenta myös digitaalinen antoaste, miten se on toteutettu.
Aikoinaan TEKUssa zoomailtiin digitaalisignaalia ja niissäkin on kohinaa,
kaikki digisignaali ei ollut optimaalista vaan kohinan seasta erotettiin digi-
signaali.
Mielestäni joka saa tuon digisignaalin mahdollisimman puhtaana ulos pyörittimen
digitaalisesta antoasteesa, on vahvoilla.
Mittaamiseen tarvitaan sitten kyllä todella tarkkoja mittalaitteita, pelkkä
muutaman tuhannen oskilloskooppi ei riitä.
Mielipiteitä

JN
 

Audiomania

Käyttäjä
Liittynyt
26.5.2008
Viestejä
99
Kaupunki
Helsinki
Jyrki_Niskanen sanoi:
Terve,
voin olla väärässä mutta mielestäni pyörittimessä ääneen vaikuttaa paitsi
levyntuenta myös digitaalinen antoaste, miten se on toteutettu.
Aikoinaan TEKUssa zoomailtiin digitaalisignaalia ja niissäkin on kohinaa,
kaikki digisignaali ei ollut optimaalista vaan kohinan seasta erotettiin digi-
signaali.
Mielestäni joka saa tuon digisignaalin mahdollisimman puhtaana ulos pyörittimen
digitaalisesta antoasteesa, on vahvoilla.
Mittaamiseen tarvitaan sitten kyllä todella tarkkoja mittalaitteita, pelkkä
muutaman tuhannen oskilloskooppi ei riitä.
Mielipiteitä

JN

Ohessa voi lukea Wolfsonin teoriaa aiheesta;
This paper has described a novel S/PDIF receiver,
which achieves the goal of a low jitter output clock and
a high attenuation of jitter on the input data stream. This
is significant since jitter is largely seen as a major
hurdle in S/PDIF operation
http://www.wolfsonmicro.com/uploads/documents/en/A high performance SPDIF receiver_Oct 2006.pdf
 

pasi

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
949
Kaupunki
HKI
Itsekin käytin pitkään ulkoista DAC:ia eri pyörittimien kanssa. BNC:tä tunnutaan suosittelevan nro. 1 digivientitavaksi monen DAC-valmistajan puolelta, ja BNC:tä pitkin sain itsekin parhaan äänen ulos. En tiedä oliko placeboa vai ei, mutta ihan kuin dynamiikka olisi parantunut vs. RCA. RCA:ssa oli joku digisignaalille epäedullinen ohmijuttu (aihetta viistottiin mm. uusimmassa IWA:ssa jossain sivulauseessa). Voi tietysti olla että kuvittelin dynamiikan parannuksen, koska olin jostain tällaista ohmifaktaa lukenut. Kuitenkin BNC:ssä pysyttelin tyytyväisenä vuoden verran.

Epäilen, että ykköset ja nollat kulkevat signaalissa ihan heittämällä piuhaa kuin piuhaa (täsmällistä kellosignaalia lukuunottamatta) ja soundiongelmat tulevat jostain muualta. Maadoitusjuttuja liittimissä, kohinaa, ajoitusten virheellisyyttä tjsp.
 

eewertti

Käyttäjä
Liittynyt
8.12.2008
Viestejä
5
Kaupunki
Jyväskylä
Hei !

Tämä olikin paljon monimutkaisempi juttu kuin ajattelin.
Dvd-soittimet ilmeisesti jotenkin prosessoivat dataa ennekuin lähettävät sen ulos.
CD-soittimien ei pitäs tehdä datalle mitään(kö). Virheet tietysti ovat eri juttu.
Prosessoiko HDCD-soitin dataa mitenkään pyöritettäessä tavallista cd-levyä ?
Millaista HDCD-soittimen lähettämä data on pyöritettäessä HDCD-levyjä - vaaditaanko ulkoiselta dacilta HDCD-ominaisuutta vai onko datassa se jo jotenkin prosessoituna mukana...

Nämä ovat vaan mieltäni vaivanneita ajatuksia, yllättävän paljon hyllyltä löyty HDCD-levyjä vaikka niissä ei ollut kyseistä logoa.
Semmoista.
 
Ylös