Gradient Helsinki 1.5 kotioloissa ?

Pasi P sanoi:
Ei kai kukaan ole negatiivista palautetta "tyrmännyt" ???
Pikkuisen ihmetyttäisi sekin jos palautteeseen, oli sitten neg. tai pos., ei passaisi kommentoida mitään..

No minua ainakin alkoi kiinnostaa tuo kaiutin kun noin eriäviä kommentteja on tullut. Negatiivinen palaute voi olla huomattavasti kehittävämpää kuin positiivinen.

Alkuperäiseen aiheeseen sen verran, että kai joku on tuota kotonaan kuullut. Kerro mielipiteesi rohkeasti.
 
Kävin messuilla minäkin. Jostain syystä GH 1.5 oli aseteltu aivan suositusten vastaisesti - olisiko ollut esim. aamun lehdistötilaisuuden vuoksi - suoraan kohti kuulijaa. tällöin bassotoisto on jokseenkin olematon. Yllättävää, jos demotilanteessa tilanne oli tämä....
 
ikis60 sanoi:
pikkusen ihmetyttää kaveri kertoi oman mielipiteensä japanilaisesta vahvistimesta ja kotimaisesta kaiuttimesta.
En omista uusia Gradient-kajareita (pidän Revolution mallia itselleni sopimattomana, en tykkää), mutta yhdistelmän kaikkien osien kertatyrmääminen on silti aika hauska juttu. Ai niin, en omista Accuphase-elektroniikkaakaan.

Minusta on selvää, että booyaa76 ei tykännyt. Mutta se, että kaikki yhdistelmän osat olisivat tuolloin huonoja menee jo vähän huumorin puolelle...

En välttämättä tykkää itsekkään tuosta 1.5:stä, en vain vielä ole kuullut. Minusta yhä ainoa oikea Gradient soundi on 1.1-1.3 -malleissa... :D

t. jjahifi
 
Minkä tahansa hinta nousee kun se viedään Atlantin yli. Kas kun se ei siirry sinne ilmaiseksi. Ja mitä pienemmissä erissä sitä kuljetetaan, sitä enemmän se (hinta) nousee.
 
Ja sama toimii luonnollisesti toisinpäin, semmoista se markkinatalous vaan on että kulut yleensä siirtyy tuotteen hintaan extrankin kera kun ei harvoin on hyväntekeväisyydestä kyse.

Niin tuosta negatiivisesta palautteesta vielä. Minusta negatiivisen palautteen anto on eri jees, paljon parempaa kuin mikään hymistely. Luulisin silti ettei kukaan harrastaja yhden demon perusteella ja vielä messuilla ala laukomaan tuommoisia "en koskaan ala" jne. Tietty ihan sama minulle on merkin laitteita hyllyssä tahi ei..
 
Mallas sanoi:
Minkä tahansa hinta nousee kun se viedään Atlantin yli. Kas kun se ei siirry sinne ilmaiseksi. Ja mitä pienemmissä erissä sitä kuljetetaan, sitä enemmän se (hinta) nousee.


Joku ystävällismielinen laivanvarustaja sitten ilmeisesti kuljettaa halvemmalla saman valmistajan Gradient-mallisia kaiuttimia. Niiden hinta nimittäin nousee todella huomattavasti vähemmän.


Hinta Suomessa 3900 eur:

http://www.hifihuone.fi/tuotteet.php?id=30

Hinta Ameriikoissa 6300 USD:

http://store.acousticsounds.com/browse_detail.cfm?Title_ID=28656
 
No juuri näin. Laivanvarustajissa on eroja. Samoin kauppiaissa. Jonkun mielestä nämä kaiuttimet ovat niin hyviä, että niistä voi pyytää enämpi rahaa - joku toinen taas vertaa Oiroopan hintoihin ja pelkää pyytävänsä liikaa. Ei tuossa ole mitään ihmeellistä.
 
Mika K sanoi:
Niin tuosta negatiivisesta palautteesta vielä. Minusta negatiivisen palautteen anto on eri jees, paljon parempaa kuin mikään hymistely. Luulisin silti ettei kukaan harrastaja yhden demon perusteella ja vielä messuilla ala laukomaan tuommoisia "en koskaan ala" jne. Tietty ihan sama minulle on merkin laitteita hyllyssä tahi ei..

No joo... moni asia vaikuttaa ääneen ja itsellänikin on kotona kaiuttimet joista tuumasin ensimmäisen kerran kuultuani, että olipas mitäänsanomattomat kaiuttimet noin kalliiksi. Toinen kuuntelu eri laitteilla oli jo parempi, joten uskalsin roudata kaiuttimet kotiin. Nyt kun näitä kuuntelee, niin on vaikea uskoa samoiksi kaiuttimiksi, joita muutama kk sitten kuulin ensimmäisen kerran.

Messuilla ja liikkeessä kuunneltaessa on liian monta muuttujaa arvioitavana, jotta lopullista totuutta voisi sanoa. Kuitenkin se demo jonka on kuullut voi antaa todellakin huonon käsityksen jostain tietystä laitteesta, oli se käsitys "oikea" tai ei. Luulisi että demon järjestäjä virittää äänen niin hyvään kuosiin kun on mahdollista ???. Mielestäni on oikein arvioida laitteita kuulemansa perusteella.
 
Janste sanoi:
Saundi oli kyllä jotain aivan jäätävää tuohon hintaluokkaan.
Odotukset olivat korkealla, mutta petyin pahasti.

En todellakaan ole ollut ko messuilla vaan provollani ennakoin keskustelun suuntaa...
Se on tämä hifi semmoista että ymmärretään tajuusvasteiden päälle, akustoidaan seinät passoansoilla ja eqtetaan kurvit suoraksi.
Harva ottaa huomioon sitä viimeistä äänen tekemää matkaa - korvasta aivoihin / tajuntaan.
Oma laitteistoni soi välillä jumalaisesti ja välillä aivan päin seiniä, itse olen sitä mieltä ettei ero johdu verkkovirran puhtaudesta.
Vaan kuuntelukokemuksesta itsestään. Vähän sama homma on virtakaapeleiden sisäänajon kanssa...
Ja tämä kuuntelukokemus syntyy välittäjäaineista, kuun asennosta, puolison hymystä tai mahdollisesta kuulovauriostamme.

Koemme ääntä eri tavalla, tämän totesin itselleni viimeksi Säkylässä paneeleita kuunnellessa.
Kuuntelemme musiikista eri asioita, painotamme tiettyjä asioita ja toisia emme huomioi lainkaan.
Jos booyyaaa on sitä mieltä että Gradit ja akut on berberistä niin silloin ne on - boooyyaalle...
Respect.
 
Tietysti jokaisella saa ja pitää olla mielipiteensä vaikka minuutin demon perusteella.

Eikö akustoinnilla ja bassoansoilla yleensä pyritä parantamaan sitä äänen tekemää viimeistä matkaa, jotta päästään siihen nirvanaan?Vai yritätkö kenties provosoiden kertoa että akustoijat eivät siinä onnistu?
Mutta kuitenkin alempana kerrot että ihmiset kokevat äänen eri tavalla.Miksei siis equttajat ja bassoansailijat siihen samaan pysty?
 
Janste sanoi:
Jos booyyaaa on sitä mieltä että Gradit ja akut on berberistä niin silloin ne on - boooyyaalle...

...ja tuossa demossa. Tilanne useimmiten muuttuu kun itse viilaa setin parhaaseen iskuun esim. kotona. Ei tulisi pieneen mieleenkään pitää jonkun systeemin laatua ja maksimisuorituskykyä tilasta ja sijoittelusta riippumattomana vakiona, joka paljastuu kertakuulemalla satunnaisessa demossa. Tästä syystä en noteeraa kovin vakavasti sellaisia negatiivisia asioita, jotka mahdollisesti johtuvat ympäristöstä ja sijoittelusta. Tämä tietysti edellyttää rankkaa olettamista, sekä hieman pakonomaista positiivista asennetta. Kaiuttimista ei voi arvioida kovinkaan luotettavasti edes ympäristö- ja sijoittelusietoisuutta, ellei tunne käytöstä myös muissa tiloissa.

Preferenssiälykkyys eli kyky kuulla eri asioita arvostavien ihmisten "korvilla", saattaisi myös olla käyttökelpoinen taito.
 
Itse yritän messuilla "kuulla huoneen". Keskityn siis ensin huoneen akustiikan tuomiin ilmiöihin ja pyrin tiedostamaan ne mahdollisimman hyvin. Vasta sen jälkeen kuuntelen laitteistoa. Tämän lähestymistavan kautta saavutan vähintään sen, että en pysty kovin tarkkoja mielipiteitä esilläolevista laitteista antamaan.
 
kimmosto sanoi:
...ja tuossa demossa. Tilanne useimmiten muuttuu kun itse viilaa setin parhaaseen iskuun esim. kotona.

Kotikuuntelussa vasta kuuntelukokemukseen vaikuttavia tekijöitä onkin:
tuttu kuuntelutuoli, tutut äänitteet, keittiöstä tuleva tuttu kahvin tuoksu jne.
Kaikki nämä jäävät kokematta demoissa, kotona vaan on kaikki paremmin.
Jännä juttu.

kimmosto sanoi:
Preferenssiälykkyys eli kyky kuulla eri asioita arvostavien ihmisten "korvilla", saattaisi myös olla käyttökelpoinen taito.

Komppaan! Haistelemalla muiden kuuntelutottumuksia/tapoja voi joskus tehdä upeita löytöjä.
 
booyaa76 Vastaus #6
booyaa76 sanoi:
Toys 4 Boys messuilla (kyllä, kuulitte oikein)

no niin , tämä kun on saanut irvokkaat mittasuhteet , tuo sulkeisiin kirjoitettu huomioonottaen ,
niin toteanpa , että kas' kun ette ole tehneet loppuun asti vietyjä johtopäätöksiä 1.5 :sta designforum:in näyttelyssä "Me - 6,5 miljardia".
Jep , olen käynyt siellä. Ja en, en aio sanoa miten siellä soi. Ei se ole siellä se juttu.

T4Boys:in olosuhteet voisin ehkä huomenna jaksaa tsekata. Perspektiiviksi booyaa76:n kokemalle, "tai jotain".


punssin Vastaus #11 on osoittelevahko.

Jansten Vastaus #12 paljastui ironiaksi yllättävän myöhään,
ja vasta omasta ilmoituksestaan sen sitä olevan ....

Vastaus #14
booyaa76 sanoi:
... sillä en ota näitä hommia turhan vakavasti tai merkkiuskollisesti. ...
hyvä huomautus, vaan enpä tiedä otanko minäkään.

silmaauki Vastaus #19 on asiaa "Sellaisia me ihmiset ollaan" kommentin kohdalta.
Huono demo - ennalta testaamaton ympäristö , plan B:n puuttuminen yms. - on yllättävän tehokas huonoudessaan.
Ja joskus hyväkään demo ei vakuuta :)

Vastaus #23 - #27 , näitä maailman_markkina_hintoja on pohdittu , iät ja ajat. Ovathan ne mielenkiintoisia.
Hifimaailman palstan puolella on hauskasti muistettu mainita se juuri julkaistu (nolla-?) tutkimus ,
jossa kalliimpi placebo on parempaa kuin halpa placebo.
Ja ovathan ne tuotteiden hinnat mielenkiintoisia. Useimmat meistäkin ovat myyneet kehonsa ja kykynsä markkinavoimille. *1)
Blood,sweat&tears -> palkka tilillä , mitä sillä saa. Hyville kaupoille meistä kaikki ovat menossa, vaan miten on kaupoilta tullessa.
Tuotteen hinta vs. arvo , tuokin keskinäinen riippuvuus hakee loppuvaiheessaan vain ostajan "kyllä"-ilmoitusta lompakkonsa avaamiselle.

Waiskin Vastaus #28 on täyttä asiaa. Etenkin siinä viisaudessaan että hän on mitäänsanomattomuudesta päässyt 'yli'.

kimmoston Vastaus #31
kimmosto sanoi:
Preferenssiälykkyys eli kyky kuulla eri asioita arvostavien ihmisten "korvilla", saattaisi myös olla käyttökelpoinen taito.

Ja sellainen preferenssikuulomuisti , millä voi eri tilanteissa kuulla haluamiaan asioita niin musiikista kuin laitteista.
Vahva ennakkoluulo tässä yhteydessä riittää todella pitkälle .. .. :D :D

Vakavissaan, hyvä heitto kimmosto ! ! Jos se nyt edes oli heitto , toivottavasti siinä oli huumori mukana , kuten oletin.

Jyrki_H:n Vastaus #32 , mahtava loppupäätelmä , hyvä hyvä.

Jansten Vastaus #33
Janste sanoi:
Kaikki nämä jäävät kokematta demoissa, kotona vaan on kaikki paremmin.
Jännä juttu.

Tuskin aina kaikki paremmin.
Mutta kotikaiuttimet ost(eta-?)an kotikuunteluun.
Ainakin itsellä on vielä kotiin ostamatta ne demokäyttöön sopivat kaiuttimet.

Palaamisiin , olen tulilla ( ehken aivan näin tulessa >:D ) taas aamukahdeksasta*2) , yst.t. 'r i f'

*1) ai että miksikö olen keskellä yötä netissä , no kun just tulin töistä ! ! :)
*2) ai että miksikö , kahdeksalta pitää olla taas töissä ;-)
 
Mallas sanoi:
Minkälaisessa tilassa tuota GH1.5'ttä nyt T4B-messuilla demottiin?

Kovaseinäinen ja kalustamaton huone. Ei siellä mikään soi edukseen (missään huoneessa). Lisäksi pohjahälinän taso on aivan hirveä. Ei tuolla oikeasti mitään voi kuunnella, mutta ei se ole tapahtuman tarkoituskaan. Siellä on näytillä kaikensorttista lelua pienille ja isoille pojille ja jos/kun jostain innostuu niin sitten myöhemmin voi ruveta tutkimaan ko. kapinetta oikeasti. Lähes hifitön pieni galleria messujen annista on osoitteessa http://saurama.aqua-web.org/Toys4Boys2008/. Se hifiosuus tulee sitten näkyville lehteen, siksi ei ole tässä vaiheessa julkisuudessa.
 
Kyllä hinta nousee amerikoihin vietäessä, ei kuitenkaan paljon. Kun eurojakin on saatava vähintään saman verran, kuin täällä myytäessä. Ja maksajia rapakon takana riittää.
 
rigging is fun sanoi:
Ja sellainen preferenssikuulomuisti , millä voi eri tilanteissa kuulla haluamiaan asioita niin musiikista kuin laitteista.
Vahva ennakkoluulo tässä yhteydessä riittää todella pitkälle .. .. Grin Grin

Voihan preferenssiälykkyys olla muutakin kuin ennakkoluuloa; aitoa avointa mieltä, jonka avulla omaa systeemiä pystyy kehittämään. Tavallisena kuluttajana ei tietysti tarvitse välittää muiden preferensseistä ellei ole herkkä ottamaan nokkiinsa toisten antamasta kritiikistä, joka kohdistuu omaan laitteistoon.

En kuitenkaan tarkoittanut kuluttajan vaan valmistajan näkökulmaa. Tuollaisella vainulla olisi käyttöä mikäli oma harrastus olisi kokopäiväistä.
 
Suorastaan harmittaa, kun jotenkin tuli syksyn messuilla sössittyä tuon Gradientin 1.5:n kuuntelu. Jäi siis kokonaan väliin. Itselläni ei ole hajuakaan miten ko. Gradientiin suhtautuisin, mutta joka tapauksessa booyaa76:lle respectiä tältäkin suunnalta, kun varsin usein turhan pyöreät kommentit jäävät kokonaan vailla huomiota ja nyt ainakin tämäkin ketju lähti ikäänkuin uudelleen käyntiin. :)

***

Gradientin 1.5 ja Revolution -mallien jenkkilän hintoja ja hintojen eroavaisuuksia Suomen hintoihin on hankala verrata keskenään. Revolution on vanha malli ja jälleenmyyjä on sen hyvinkin saattanut tilata vielä vähemmän heikon dollarin aikaan varastoonsa - jo kauan aikaa sitten siis - nyt myydään vain vanhan hinnan Revot alta pois ja kohta on sitten Revollakin hintaa $8000, kun uudempaa erää saavat...

Nykyjäänhän dollari on alhaisimmillaan mitä ikinä, kun tarvitaan peräti 1½ dollaria yhtä EUR kolikkoa vastaan - ja alemmas mennään! Joten nyt/kohta kannattaakin panostaa USA ostoksiin, mikäli näitä ulkomaan tilauksia harrastaa. Tosin eihän tässä nyt kuitenkaan Gradienteja sieltä kannata haalia... :D
 
Joku puhui Gradientien sijoituksesta. Minä kuulin ne jollain noin 10 asteen toe-inillä. Eli aikalailla suoraan eteenpäin olivat asetellut. Ja aika lähellä takaseinää. Huone oli todellakin tyystin kalusteeton. Synninpäästö..? ;)

Akustointi on tärkeä asia, mutta samaan hengenvetoon olen sitä mieltä että sen merkitystä ei myöskään kannata yliarvioida. Onko kukaan samaa mieltä? Miksi jälleenmyyjä toisi setin tilaan jossa kaiuttimet/vahvistin/cd-soitin/yms. kuulostaa tyystin erilaiselta kuin optimitilassa? Toyota ei lähde Paris-Dakariin katuautolla, mutta Gradient-Accuphase lähtee demottavaksi sille täysin sopimattomaan akustiseen tilaan?

No, nämä nyt on vain ajatuksia/heittoja ilmaan. Epäilen kuitenkin että on useita (paljon halvempiakin) kaiuttimia jotka olisivat soineet omaan makuun paremmin kyseisessä huonoakustisessa tilassa (niinkuin esim. tuo Primare/PCM setti teki). Huonossakin akustiikassa pystytään hyvällä kaiuttimella/vahvistimella/cd-soittimella saavuttamaan sen tasoinen toisto että se antaa odottaa hyvää myös kotiinkannettuna. Niinpä tarkoitinkin tällä:

booyaa76 sanoi:
...tuon demon perusteella en tule koskaan edes miettimään Gradientia, puhumattakaan Accuphasen elektroniikasta.

sitä, että kotiin en tule kyseisiä vehkeitä testiin edes kantamaan. Ennenkuin törmään siihen hyvään ja vakuuttavaan demoon.

Hifimaailman osastolla (noilla pahamaineisilla Toys 4 Boys messuilla) soi muuten jotkin isot torvikaiuttimet ihan kivasti.
 
Back
Ylös