-
Hifiharrastajat ry:n infolehtinen yhdistyksestä ja hifistä harrastuksena nyt digijulkaisuna. » Lue lisää täältä!
-
Uutena lainattavana jäsenetuna Virtasalkku, jossa on välineistöä hifilaitteiden vaiheiden tarkistukseen ja kytkemiseen. Lue lisää»
Genelecin studiomonitoreille soundaavat kuulokkeet?
- Keskustelun aloittaja ValtteriN
- Aloituspäivämäärä
Todennäköisesti ei mikään kuten ei mikään muukaan kaiutin/kuulokeyhdistelmä.
Tämän sanottuani koen jotain yhtäläisyyttä Martin Loganin ja Staxin välillä mutta ei nekään toisiltaan kuulosta.
Viimeksi muokattu:
Striimaaja
Käyttäjä
- Liittynyt
- 27.6.2019
- Viestejä
- 28
Neumann NDH 30
No niin, sieltähän tuli vastaus kuin apteekin hyllyltä
Enpä tiedä ko kuulokkeista mitään mutta hyvä että sellaiset, kysyjän tarpeeseen, löytyy.
Tämän arvion kohtuullisen luotettavalta tyypiltä huomioiden se miltei kuulostaa loukkaukselta Genelecejä kohtaan. Tosin, on myös niitä, joille nuo ovat olleet positiivisempi kokemus.No niin, sieltähän tuli vastaus kuin apteekin hyllyltä
Enpä tiedä ko kuulokkeista mitään mutta hyvä että sellaiset, kysyjän tarpeeseen, löytyy.
Neumann NDH-30: In The Shadow
Neumann, a company known best for their microphones, makes an attempt at a warmer, darker HD650-type tuning in an all-metal chassis.
den-fi.com
Kyse ei kai ollut siitä onko ko kuulokkeet hyvät vai ei vaan siitä kuulostaako ne GeneleceiltäTämän arvion kohtuullisen luotettavalta tyypiltä huomioiden se miltei kuulostaa loukkaukselta Genelecejä kohtaan. Tosin, on myös niitä, joille nuo ovat olleet positiivisempi kokemus.
Neumann NDH-30: In The Shadow
Neumann, a company known best for their microphones, makes an attempt at a warmer, darker HD650-type tuning in an all-metal chassis.
Siksihän minä sanoin sen olevan mahdollinen loukkaus enkä vain väärässä.Kyse ei kai ollut siitä onko ko kuulokkeet hyvät vai ei vaan siitä kuulostaako ne Geneleceiltä
Jos nuo ovat tosin niin synkät kuulokkeet kuin listener ja hänen käyttämänsä mittaukset sanovat, ei se edes kuulosta kuvauksena lainkaan Geneleceiltä. Moni kuitenkin valittaa niiden osalta nimenomaan kokemastaan diskantin lävistävyydestä.
Ei tosin omakohtaista kokemusta Neumanneista, vaikka pidin niitä yhdessä vaiheessa ihan kiinnostavina.
Korva
Käyttäjä
- Liittynyt
- 6.11.2011
- Viestejä
- 16 841
Genelec-soundejakin taitaa olla enemmän kuin yksi, joten ihan eksaktia vastausta ei ehkä olekaan. Yksi mahdolinen ehdokas voisi olla tyypillinen Beyerdynamicin house sound, itselläni on T1(gen 1) -kuuloke. (Tosin niitä Beyerdynamic-soundejakin on useampia.
)Ei ole omaa kokemusta joten luotetaan muiden.Siksihän minä sanoin sen olevan mahdollinen loukkaus enkä vain väärässä.
Jos nuo ovat tosin niin synkät kuulokkeet kuin listener ja hänen käyttämänsä mittaukset sanovat, ei se edes kuulosta kuvauksena lainkaan Geneleceiltä. Moni kuitenkin valittaa niiden osalta nimenomaan kokemastaan diskantin lävistävyydestä.
Ei tosin omakohtaista kokemusta Neumanneista, vaikka pidin niitä yhdessä vaiheessa ihan kiinnostavina.
Pidän kuitenkin edelleen kiinni näkemyksestäni että kuulokkeet eivät kuulosta kaiuttimilta tai päinvastoin, lähimmäksi pääsee ehkä suurilla dipolipaneeleilla mutta ei oikeastaan niilläkään.
Toistaiseksi ei ole tullut vastaan Genelecejä joita kuvailisin sanoilla "synkkä" tai "tumma" en edes "lämmin". Kuulokkeissa on se perusongelma että niiden ääni syntyy vasta kuulijan korvilla, siis on ear ja over ear malleilla, siten äänen tasapaino riippuu kuulijan anatomiasta eikä kaksi eri kuulijaa saa samasta kuulokkeesta samaa ääntä.Siksihän minä sanoin sen olevan mahdollinen loukkaus enkä vain väärässä.
Jos nuo ovat tosin niin synkät kuulokkeet kuin listener ja hänen käyttämänsä mittaukset sanovat, ei se edes kuulosta kuvauksena lainkaan Geneleceiltä. Moni kuitenkin valittaa niiden osalta nimenomaan kokemastaan diskantin lävistävyydestä.
Ei tosin omakohtaista kokemusta Neumanneista, vaikka pidin niitä yhdessä vaiheessa ihan kiinnostavina.
Edit.
Oudolta vaikuttaa että ko kuulokkeissa on vaimennusta 2-3kHz alueella eli periaatteessa "BBC dip" tyylisesti ja se on jotain minkä puutteesta Genelec:jä toisinaan "moititaan" eli ikään kuin päinvastainen ääni kuin Genelec:issä. Ota näistä nyt selvää...
Viimeksi muokattu:
Striimaaja
Käyttäjä
- Liittynyt
- 27.6.2019
- Viestejä
- 28
Minulle Neumannit ovat olleet positiivinen kokemus. Genelecit löytyy myös, mutta vain kuluttajamalli G Three.Tämän arvion kohtuullisen luotettavalta tyypiltä huomioiden se miltei kuulostaa loukkaukselta Genelecejä kohtaan. Tosin, on myös niitä, joille nuo ovat olleet positiivisempi kokemus.
Neumann NDH-30: In The Shadow
Neumann, a company known best for their microphones, makes an attempt at a warmer, darker HD650-type tuning in an all-metal chassis.
Collusion
Käyttäjä
- Liittynyt
- 24.6.2008
- Viestejä
- 542
Heitetään tähän sellainen vaihtoehto kuin Austrian Audio The Composer. Kuulokkeita ja kaiuttimia ei voi toki suoraan verrata toisiinsa, mutta Composereissa on hyvin referenssityyppinen sounditasapaino.
audiokauppa.fi
Austrian Audio The Composer kuulokkeet
Austrian Audio The Composer kuulokkeet Kuulokkeet kuunneltavissa Audiokauppa Helsingin myymälässä. Premium Reference HeadphonesYour music comes alive.The Composer is a premium reference headphone designed for connoisseurs and professionals to hear their music in its finest form.These headphones...
audiokauppa.fi
Micco
Käyttäjä
- Liittynyt
- 13.1.2021
- Viestejä
- 2 890
Omana mutuna jakaisin saman näkemyksen. Kuulokkeet kuulostavat kuulokkeilta ja kaiuttimet kaiuttimilta. Jos tuota mutuilisi lisää, niin erona voisi olla esim. kaiuttimilla huoneen tuoma saundi ja korvien tuottama suunta-aistimus. Jos tuota kaiutintoistoa verrataan nappikuulokkeisiin, niin huoneen ja korvien ääntä muokkaava vaikutus puuttuu kuulokkeilla koetusta äänestä. Toki sitten kuulokkeissa on varmaan omat "kuulokesaundia" tuovat akustiset jutut.
Paitsi eihän nappikuulokkeetkaan ole immuuneja sille ettei korvat vaikuttaisi toistoon, koska se itse käytäväkin on rakenteeltaan jokaisella erilainen.
Korva
Käyttäjä
- Liittynyt
- 6.11.2011
- Viestejä
- 16 841
Aivan. Lisäksi pään ja ulkokorvan muoto vaikuttavat kuulokekuunteluussa ääneen sikäli, miten käytettävä kuuloke yleensäkin istuu pään kokoon ja muotoihin. Myös on tärkeää, millaiseksi kuulokekupin ja ulkokorvan välinen kytkentä muodostuu. Kuulokekupin siirtely suhteessa ulkokorvaan vaikuttaa mitattavasti taajuusvasteeseen, koska kuulokekupin ja ulkokorvan rajapinnassa voi olla vuotoja korvan ja kuulokekupin muodostamasta yhtenäisestä "painekammiosta". (Painekammio-periaate toimii luonnollisesti eri tavoin avoimella ja suljetulla kuulokkeella)
Mielestäni lainatussa todetaan hyvin, että kaiutin- ja kuuloketoiston ero on selvimmin nk. spatiaalisessa toistossa eli äänikuva- ja tilatoistossa, koska kuulokkeilla normiäänitteellä ääni tuntuu lähtökohtaisesti soivan enemmän "pään sisällä" kuin kaiutinmaisesti "pään ulkopuolella". Lisäksi voi olla eroa dynamiikassa (varsinkin iskevyys, slämmi) ja vartalotuntemuksissa. Se, missä eniten olisi yhtäläisyyksiä, olisi mutuni mukaan sointisävyt (timbre). Kuulokkeet voivat olla (eivät välttämättä ole) kaiuttimia parempia yksityiskohtien erottelussa. Ja myös taajuusalueessa verrattuna kaiuttimiin, jotka eivät tuota esim. alimpia taajuuksia.
Kuulokkeiden spatiaalinen toisto parantuu, jos kyseessä on esim. binauraalinen keinopää-äänite tai sopivasti miksattu monikanavaäänite (ks. Atmos-ketju). Varmaan löytyy muitakin eroja ja yhtäläisyyksiä kaiuttimien ja kuulokkeiden välillä. Itse olen pitänyt harrastuksessa rikkautena, jos voi lähestyä äänitettä molemmila tavoilla.
Viimeksi muokattu:
Korva
Käyttäjä
- Liittynyt
- 6.11.2011
- Viestejä
- 16 841
Aivan. Karkeasti yleistäen voisi ehkä sanoa, että Gene-saundia muistuttavat skarpisti erottelevat, hieman terävästi/ohuesti soivat sekä suhteellisen ilmavan ja ison äänikuvan omaavat studiokuuloke-tyyppiset, kuten esim. monet AKG:n kuulokkeet (kuten. em. K-70X), Beyerdynamic T1, Sennheiser HD-800(S) jne. Sen sijaan esimerkiksi tutut Sennheiser HD-600 ja 650 ovat mielestäni pyöreämpisointisia kuin tyypillinen Gene-saundi, vaika ovat muistaakseni myös lähtöjään studiokuulokkeita. (Edellä mainitut kuulokemallit omistan/olen itse omistanut.)
Mitä itselleni tuli mieleen tässä oli, kuinka kenties yksi vaihtoehto voisivat tosiaan olla nuo kaiutintiloja toisintamaan pyrkivät miksausprofiilit.
Genelecin oma AuralID on tietty nyt laajemmin osana heidän Unio-alustaansa, joka on mukana GLM 5:ssä. Sen hinnoittelu on tosin sitä luokkaa, että tuskin kannattaa harkita pelkästä uteliaisuudesta.
Tällöin toinen mieleen tuleva vaihtoehto olisi Audeze Reveal. Sitten olisi vain kanssa syytä selvitellä, mikä omaan hintaluokkaan sopiva Audeze vastaisi parhaiten nimenomaisesti tätä tarvetta.
Genelecin oma AuralID on tietty nyt laajemmin osana heidän Unio-alustaansa, joka on mukana GLM 5:ssä. Sen hinnoittelu on tosin sitä luokkaa, että tuskin kannattaa harkita pelkästä uteliaisuudesta.
Tällöin toinen mieleen tuleva vaihtoehto olisi Audeze Reveal. Sitten olisi vain kanssa syytä selvitellä, mikä omaan hintaluokkaan sopiva Audeze vastaisi parhaiten nimenomaisesti tätä tarvetta.
Ilman omaa kokemusta tulee mieleeni että olisiko jokin Gradon malli ääneltään siihen suuntaan mitä tässä ilmeisesti haetaan?
Periaatteessa kaiutin/kuuloke vertailu pitäisi olla helppo toteuttaa. Kuuntelee ensin niillä Geneillä ja vaihtaa lennosta kuulokkeet päähän. Muuttuuko esimerkiksi laulajan äänen taajuustasapaino johonkin suuntaan tai miten hyvin kokonaisuus säilyy samantapaisena. Genet voi olla vaikeammasta päästä rinnastaa kuulokkeisiin koska, etenkin pienemmillä (ei master) malleilla suuntaavuus ja sen tasaisuus ei ole vahvinta luokkaa joten kuunteluympäristö vaikuttaa olennaisesti kuultuun ääneen.