Fane 12” laajakaista?

[KariFS]

Tällaiseen satuin törmäämään:

SOVEREIGN 12-250TC

Fane professional audio component loudspeaker, SOVEREIGN 12-250TC, 12" / 304.8 mm, Ferrite, Full Range Driver

www.fane-international.com

Onko kellään kuuntelukokemusta/mielipidettä tällaisesta tai samantyyppisistä? Kotelosuositus on 35-70 litraa, ajattelin tuonne isompaan päähän tähdätä tilavuudessa, suljettu kotelo. Tulevat selkä seinää vasten pieneen n 3x4 metrin huoneeseen, lyhyelle seinälle. Eli periaatteessa basso saa tukea seinästä, ja 17kHz yläraja on luultavasti riittävän korkealla tällaiselle ikäkuuloiselle.

Näitä käskyttäisi Brachycera, eli single-ended putkivahvistin. Musiikki enimmäkseen laidasta toiseen, Armstrongista ZZ Toppiin... Ei mitään hankalaa tai meluisaa kuitenkaan, kuten metalli, Morissette tms. Kuuntelu olisi kai lähinnä fiilistelyä ja etäkonttorin äänitapettia. Tarkempi kuuntelu kuulokkeilla.

Voisko toimia? Potentiaalisia sudenkuoppia? Jotain muita budjettiluokan vaihtoehtoja (nää on jotain 80€ kipale)? Olisiko jotain syytä ”tyytyä” esim kasituumaisiin?

Fanella olisi Sovereign-sarjassa myös 15” joka himottaisi koska, no... no hei, 15 tuumaa! Mutta sitä ei tunnu oikein missään olevan.

 

[Karda]

Tällaiseen satuin törmäämään:

SOVEREIGN 12-250TC

Fane professional audio component loudspeaker, SOVEREIGN 12-250TC, 12" / 304.8 mm, Ferrite, Full Range Driver

www.fane-international.com

Onko kellään kuuntelukokemusta/mielipidettä tällaisesta tai samantyyppisistä? Kotelosuositus on 35-70 litraa, ajattelin tuonne isompaan päähän tähdätä tilavuudessa, suljettu kotelo. Tulevat selkä seinää vasten pieneen n 3x4 metrin huoneeseen, lyhyelle seinälle. Eli periaatteessa basso saa tukea seinästä, ja 17kHz yläraja on luultavasti riittävän korkealla tällaiselle ikäkuuloiselle.

Näitä käskyttäisi Brachycera, eli single-ended putkivahvistin. Musiikki enimmäkseen laidasta toiseen, Armstrongista ZZ Toppiin... Ei mitään hankalaa tai meluisaa kuitenkaan, kuten metalli, Morissette tms. Kuuntelu olisi kai lähinnä fiilistelyä ja etäkonttorin äänitapettia. Tarkempi kuuntelu kuulokkeilla.

Voisko toimia? Potentiaalisia sudenkuoppia? Jotain muita budjettiluokan vaihtoehtoja (nää on jotain 80€ kipale)? Olisiko jotain syytä ”tyytyä” esim kasituumaisiin?

Fanella olisi Sovereign-sarjassa myös 15” joka himottaisi koska, no... no hei, 15 tuumaa! Mutta sitä ei tunnu oikein missään olevan.

Viikko sitten laitoin tilaukseen 12" Fanen. Myyn sulle "halvalla" , jos en saa toimimaan 12" pisteen kotelossa

 

[KariFS]

Ostitko heti 2 kpl? No, toimi tai ei niin laitathan kokemuksia tänne sitten aikanaan

 

[Karda]

Ostitko heti 2 kpl? No, toimi tai ei niin laitathan kokemuksia tänne sitten aikanaan

2 kipaletta joo. Voin laittaa kokemuksia. Ei saa sitten närkästyä, kun en oo ikinä muistaakseni laajakaistoja kuullu

 

[KariFS]

2 kipaletta joo. Voin laittaa kokemuksia. Ei saa sitten närkästyä, kun en oo ikinä muistaakseni laajakaistoja kuullu

Mitäpä mokomasta närkästymään... en minäkään ainakaan tietoisesti ole noin isoja laalaakaistoja kuunnellut. Ellen sitten jossain nuorisoseurantalon tiskoteekissä joskus 80-luvulla, mutta silloin taisi tietoisuus olla vähän niin ja näin Eihän tuo kaksois- tai tässä tapauksessa kolmoiskartio ole perinteisessä mielessä mikään erityisen ”hifi”, mutta ei taida yli 8” oikein ilmankaan toimia. Ainakaan Visatonin 8-tuumaisessa ei noita whizzereitä taida olla.

Joten kiinnostuksella odotan vaikutelmia. Sehän taitaa olla sulle nopea kokeilu kun on kotelo valmiina. Minkäs kokoinen loota sulla on, ja onko refleksi vai umpi?

 

[Karda]

Mitäpä mokomasta närkästymään... en minäkään ainakaan tietoisesti ole noin isoja laalaakaistoja kuunnellut. Ellen sitten jossain nuorisoseurantalon tiskoteekissä joskus 80-luvulla, mutta silloin taisi tietoisuus olla vähän niin ja näin Eihän tuo kaksois- tai tässä tapauksessa kolmoiskartio ole perinteisessä mielessä mikään erityisen ”hifi”, mutta ei taida yli 8” oikein ilmankaan toimia. Ainakaan Visatonin 8-tuumaisessa ei noita whizzereitä taida olla.

Joten kiinnostuksella odotan vaikutelmia. Sehän taitaa olla sulle nopea kokeilu kun on kotelo valmiina. Minkäs kokoinen loota sulla on, ja onko refleksi vai umpi?

Taitaa olla 65l. kahdella reflexiputkella. Tilana väliaikainen? 12 neliön koppero ja nytkin bassosäädintä ruuvattu miinukselle rajusti vahvarista...

 

[KariFS]

Taitaa olla 65l. kahdella reflexiputkella. Tilana väliaikainen? 12 neliön koppero ja nytkin bassosäädintä ruuvattu miinukselle rajusti vahvarista...

Samankokoinen huone ainakin neliöiltään sullakin siis. Oletko kokeillut tulpata refleksiputkia? Tässä kun on miettinyt asiaa niin voisi itsekin tehdä kahdella tai kolmella pikkuputkella virityksen jollekin taajuudelle, olisi sitten moniportainen virittelymahdollisuus basson osalle. Tennissukkaa torveen vaan niin vaimenee

Muutenhan tuossa on valmistajan papereissa aika sopivan näköinen vastekäppyrä, saisihan se alemmaksikin ylettyä ennenkuin alkaa putoamaan, mutta varmaan pysyy pienessä tilassa paremmin hallinnassa. Suoraan edestä mitattu patti keskialueella ja osin diskantilla ”korjaantuu” ehkä sillä että kaiuttimet ei mulla tule suunnatuksi kohti vaan selät seinään kiinni. Ja seinää vasten sijoittamalla saa bassoillekin tukea.

Ja jos ei tulekaan täydelliset, niin pääsee ainakin harrastamaan Eikä ole älyttömän kallis kokeilu.

Ja jos ne Fanet toimii hienosti niin myyt ne Pisteen osat sitten mulle halavalla. Olis nääs olohuoneen puolellakin paikka vähän isommille ämyreille.

 

[Otso]

Itseänikin kiinnostaa jossain määrin laajakaista ja sen yksinkertaisuuden vuoksi. Jos tuota käyrää joutuu korjailemaan DSP:n tai sävynsäätimien avulla, niin idea vähän kyllä karkaa. Herkkyys kylläkin on edelleen tallella ja valttina. Alapäätähän voi ruuvata mieluisaksi erilaisilla koteloratkaisuilla. Odotan innolla kokemuksia tästä.

 

[KariFS]

Sama mulla, yksinkertaisuus kiehtoo. Voi olla että joku ”notch filtteri” tarvitaan, mutta kokeillaan ensin ilman. Itselläni kun on tuo transistorivapaa vahvistin, jossa ei ole sävynsäätöjä lainkaan, saati dsp:tä, niin on mahdollista saada aika puristinen kokemus. Tai korvia raastava, sen näkee sitten

Jossain ulkomaanfoorumilla oli muuan harrastaja muokannut sointia ja suuntaavuutta etukankaan avulla, siinä aletaan jo olla ns ”juurilla”. Kaiuttimen edessä oli sellainen kitaravahvistintyyppinen kangas, ja sen taakse viritteli sitten ohuempia kankaita joissa oli eri kokoiset ellipsin muotoiset reiät kaiuttimen keskilinjalla. Voi olla vähän turhan ekstriimiä mulle, joskin luultavasti laitan näihin jonkun kankaan eteen.

 

[tmuikku]

Laajakaistoissa tulee vähä fysiikka vastaan, koska äänen aallonpituus riippuu taajuudesta. Komootimen fyysiset mitat vaikuttaa taajuusvasteeseen, varsinkin muualle kuin yhdellä akselilla, ja sekin kuunteluakseli varmasti kaipaa jotain taajuuskorjailua. Helppous ja jakosuotimen "tarpeettomuus" kostautuu äänenlaadussa mutta ovat tietysti ihan yhtä päteviä suunnitteluperusteita kuin äänenlaatu. Pienemmät laajakaistat toimii paremmin tässä suhteessa, mutta bassopää tietysti kärsii. Monitiekaiuttimet ja jakosuotimet ratkoo nämä ongelmat, mutta ovat tietysti isompi vaiva tehdä.

Kaksitiekaiutin pienellä laajakaistaelementillä ja isommalla bassolla tuntuu järkevältä valinnalta, jos haluaa laajakaistan kanssa tavoitella parempaa äänenlaatua säilyttäen pistesäteilijän ominaisuudet. Pienen laajakaistan ja basson jaon pystynee tekemään aika matalalla taajuudella joten elementit saa toimimaan yhdessä pistesäteilijänä. ~1" elementtien kanssa (diskantti) jakoa ei meinaa enää saada tarpeeksi alas, että saisi toimimaan kunnolla pistesäteilijänä.

Äänenlaadulla viittaan lähinnä hyväksi havaittuun tehovasteen muotoon, mutta laatuahan kukin mittaa myös omalla havainnoinnillaan ja onnellisuuden tasolla joten

Kahtokee Googlella Karlson speaker, siinä myös viritelmä laajakaistaan suuntaavuuden levittelyyn.

 

[KariFS]

Joo, yksi vaihtoehto oli että josko laittaisi pienet (6-8”) laajakaistat ja niille kaveriksi jotkut herkät bassot aktiivisena tai passiivisena. Visatonin 8-tuumaisia on kehuttu, saattaisihan niillä pärjätä ihan pelkästäänkin.

Kuten huomaat, en ehkä tässä hae hifiä sanan varsinaisessa merkityksessä, mutta ei saisi ihan sysip@5kakaan olla kun kotelon veistely kuitenkin on työläs homma, harmi jos menee hukkaan. Mulla on ollut muutamien pakettikaiuttimien lisäksi mm. Hifi 12/2:t lisäbassolla höystettynä, Amphion 410:t, pikkuruiset Genelecit ja nyt käytössä ”entisöidyt” 70-luvun alun ”Hifi International” (Philipsin brändi) kolmitiet. Nuo 12/2:t on kokeilematta Kärpäsen kanssa, mutta niistä on tuntuma että ei taida teho riittää, ja muutenkin ne on pojalla käytössä. Amphionit soi Kärpäsellä nätisti, mutta tehoa vaativat nekin, ja bassoa ei juuri löydy speksissäkään, saati käytännössä. Nuo nykyiset kolmitiet soivat kivasti, jostain syystä 8” paperibasso kuulostaa kotoisalta mutta vähän enemmän jotain sellaista ”potkua” tai ”innostavuutta” kaipaisin. Lähtisiköhän sitä tuollaisesta isommasta pahvitötteröstä?

Tuosta pikku vahvistimesta tykkään sen verran paljon että en ole siitä luopumassa. Ja kuulokkeethan sillä soi tosi hienosti mun mielestä.

 

[Karda]

Samankokoinen huone ainakin neliöiltään sullakin siis. Oletko kokeillut tulpata refleksiputkia? Tässä kun on miettinyt asiaa niin voisi itsekin tehdä kahdella tai kolmella pikkuputkella virityksen jollekin taajuudelle, olisi sitten moniportainen virittelymahdollisuus basson osalle. Tennissukkaa torveen vaan niin vaimenee

Muutenhan tuossa on valmistajan papereissa aika sopivan näköinen vastekäppyrä, saisihan se alemmaksikin ylettyä ennenkuin alkaa putoamaan, mutta varmaan pysyy pienessä tilassa paremmin hallinnassa. Suoraan edestä mitattu patti keskialueella ja osin diskantilla ”korjaantuu” ehkä sillä että kaiuttimet ei mulla tule suunnatuksi kohti vaan selät seinään kiinni. Ja seinää vasten sijoittamalla saa bassoillekin tukea.

Ja jos ei tulekaan täydelliset, niin pääsee ainakin harrastamaan Eikä ole älyttömän kallis kokeilu.

Ja jos ne Fanet toimii hienosti niin myyt ne Pisteen osat sitten mulle halavalla. Olis nääs olohuoneen puolellakin paikka vähän isommille ämyreille.

En tiedä käppyröistä, mutta laajakaista taitaa olla viimeninen oljenkorsi hifistelyyn. Syistä, joita jo vähän availin tuolla diy-aiheisia kysymyksiä osiossa. Eli jakarin ohittamisesta on lähinnä kyse...
Anyway, nyt on toinen putki tukittu ja basson säätö vahvarista -6. Jos on molemmat tukittu, soundi on aivan liian ohut ja räkäinen. Kuuntelen siis raskaampaa musiikkia ja progea.

12 pisteen kamat jää talouteen. Sitten ku evakko on ohi, voi taas testailla pisteiden pätevyyttä

 

[Analog]

laajakaistan kanssa ei käytännössä voi välttyä "jakarilta". Sen vastetta pitää kuitenkin muokata. Ketjun otsikon mukaisenkin elukan vastetta pitää aikas paljon säätää ja vielä kun siihen tulee kotelon etulevyn vaikutus.
Jos laajakaista toistaa nätisti diskantin se monasti suuntaa diskantin kuin olisi putki edessä.

Mittausmahdollisuus helpottaa laajiskokeiluakin. Jostain kumman syystä laajakaistakeskusteluissa (diyaudio) on harvemin mittausdataa keneltäkään.
Kun Fanet kotioutuu niin pankaahan tähän ketjuun mittausdataa.

 

[tmuikku]

Joo diyaudiossa taitas olla vain kourallinen ihmisiä ketkä mittailee enemmän kuin 30 astetta sivuvasteita, pystyvasteita ei taida näkyä kuin muutamassa linjalähdeketjussa

Jos kajarien toimivuus mietityttää ylipäätään kantsii tehdä joku pikainen halpa prototyyppikotelo (mono jos ei jaksa stereota) , saa muutamalla kympillä muutamassa illassa sellaisen millä voi tarkistaa elementin sointia ja/tai testata muita asioita kuten ihan vaikka työkalujen käyttöä tai miten kenkkumaista isojen koteloiden liimaaminen on jne. oppii monia asioita ja aikanaan valmistuva lopulinen kaiutin on varmasti parempi kuin suoraan jalopuusta tehtaan speksien ja mainosbrosyyrien perusteella veistelty.

Tietysti jos tietää etukäteen mitä on tekemässä niin sitten protolla ei tee enää niin paljoa voittoa. Vähän kun näkee vaivaa ja kokeilee ja mittailee ja ihmettelee, eli protoilee, ni saa varmasti kunnon kajauttimet mitä kelpaa kuunnella. Ainakin huomaa että tuleeko hommasta ylipäätään mitään vai ostaisko vaan kaupasta Tärkeintähän on tietysti hauskanpito harrastuksen parissa, kukin toimikoot sen mukaan.

 

[mike.]

Jos keskittyy musiikin kuunteluun ja haluaa nauttia, eikä tuijota käppyröitä, niin pienempään tilaan riittää mainiosti seas fa22rcz(riittää kyllä suureenkin). Toimii suljetussa hyvin, tekee vaan uuden etulevyn. Tarjoaa ns lämmintä bassoa. Ei napakkaa pliisua napsua, vaan soi ja murahtaa.

 

[KariFS]

Korostan tässä nyt, kun en kaiuttimien suunnittelusta varsinaisesti mitään tiedä, että en väitä, intä tai vänkää. Arvostan sitä että joku jaksaa noviisille kertoa näitä perusjuttuja

Mutta. Katselin tuossa esimerkin vuoksi Visaton B200:n ja tuon Fanen käppyröitä rinnakkain. Äkkiseltään aika samanmuotoiset, eli alaspäin mennessä loivaa laskua, -10dB jossain hieman 50Hz alapuolella, ja noin kilohertsistä lähtee sitten jonkinmoinen korostus, ja jossain 10kHz haminoilla on laaksoa&kukkulaa. Fanen käivärä on ehkä alaspäin vähän ulottuvampi, korostus alkaa vähän alempaa, samanlaista kyttyrää oikeassa reunassa, ja käyrä kauttaaltaan jotain 10dB ylempänä.

Visatonin simppeleimmissä rakennusohjeissa ”jakosuotimena” on 1mH kela ja 4,7ohm vastus rinnan kytkettynä, ja nämä sarjassa elementin kanssa. Varmaankin jotenkin tarkoitus loivasti vaimentaa kun mennään kohti korkeampia taajuuksia? Toki Visatonissa on plugi keskellä Fanen whizzereiden sijaan. Visatonia pidetään kuitenkin ihan kelpo ämyrinä, mutta Fane on arvoisan raadin mielestä vähintäänkin epäilyttävä. Onko siihen joku syy, vai kohdistuuko epäilys laajakaistoihin yleensä, noin niinku konseptina?

Mittauksia näistä projekteista ei paljon tosiaan ole. Lähestymistapa taitaa olla sellainen lo-tech. Maailmassa on kuitenkin paljon 2-, 3- ja useampi”teisiä” ratkaisuja, metallikaloteilla, kevlarkartioilla, pitkillä iskunpituuksilla jne. jotka mittautuvat hienosti. Sellaisia olen itsekin kuunnellut, ja jopa omistankin sellaiset. Laajakaistan kanssa etsitään ehkä jotain erilaista. Varmaan monet laajakaistat mittautuvat aivan surkeasti, mutta saattavat kuulostaa (jonkun mielestä) oikeinkin hyviltä.

Sen verran on keskustelua herännyt että pitää tätä aihetta pöyhäistä syvemmältäkin

Edit. Kiitos mike.lle vinkistä, tsekkaanpa tuonkin!

 

[Hermo]

Visatonin simppeleimmissä rakennusohjeissa ”jakosuotimena” on 1mH kela ja 4,7ohm vastus rinnan kytkettynä, ja nämä sarjassa elementin kanssa. Varmaankin jotenkin tarkoitus loivasti vaimentaa kun mennään kohti korkeampia taajuuksia?

Bafflesteppi (tympäsee ku en hoksaa tuolle suomenkielistä vastinetta) tarvii kelaa laajakaistassakin. Vastuksen kautta pääsee korkeammat taajuudet läpi.

Mittaukset ovat yläpään osalta sellaista sykkyrää että niitä ei ehkä ylpeänä esittele.

Tuossa on 5" laajakaistan sykkyrää. https://foorumi.hifiharrastajat.org/index.php?threads/hermon-paja.138712/post-2214627

 

[Karda]

12 tuumaiseksi aika halpa tuo Fane, joten ihmeitä en odota. Vaan lähinnä todennan, onko tuossa ratkaisu ongelmiini

 

[tmuikku]

Joo ei muutaku kaupoille vaan, kokeilemalla selviää. Vaikea muuten löytää sopivaa peliä enneks kokeilee.

Fane on pitkän linjan valmistaja ja esim. nimimerkki legis käyttää Fanen kaiuttimia tietääkkseni viimeisimmässä kokoonpanossaan ja tuntuu olevan tyytyväinen suorituskykyyn. Minulla on perstuntuma että Fane on enempi proaudiopuolelle kallellaan kuin Hifi markkinoille, ja siten varmasti laadukasta kamaa kohtuuhinnalla.

 

[KariFS]

Bafflesteppi (tympäsee ku en hoksaa tuolle suomenkielistä vastinetta) tarvii kelaa laajakaistassakin. Vastuksen kautta pääsee korkeammat taajuudet läpi.

Mittaukset ovat yläpään osalta sellaista sykkyrää että niitä ei ehkä ylpeänä esittele.

Tuossa on 5" laajakaistan sykkyrää. https://foorumi.hifiharrastajat.org/index.php?threads/hermon-paja.138712/post-2214627

Hyvä pointti tuo bafflesteppi, googlailin ja lueskelin aiheesta. Enemmänkin kotelon naaman mitoista kuin itse elementistä kiinni se... kaikki riippuu kaikesta. Ajattelin tehdä tilakysymyksen takia niin litteät kotelot kuin vaan elementin syvyys myöten antaa, ja väkisinhän siinä kotelon otsapinta kasvaa. Bafflestepin kannalta olisi fiksua (?) kasvattaa myös kotelon leveyttä. Ensin meinasin lisätä vain korkeutta. Fanen elementti on jotain 16-17 senttiä syvä, eli kotelosta saisi parhaimmillaan n. 20 senttiä syvän. Siihen kun räknää kultaisen leikkuun mukaisen etulevyn tavoitteena 70 litran sisätilavuus, niin jopas tuleekin erikoisen näköiset laatikot Selkä seinään kiinni tietysti niin eivät kaadu. Bafflestepin kannalta edullista on myös tuo ajateltu sijoitus lähelle seinää.

Mutta juu, mitattu taajuusvastehan noilla laajiksilla on ihan hirveää sotkua, ei kai se voi muuta ollakaan kun on sisäkkäisiä kartioita siinä väpättämässä, vuoroin kumoavat, vuoroin vahvistavat toistensa säteilyä. Tasainen vaste jos on tavoitteena, niin silloin on parempi käyttää jotain muuta rakennetta, ei kannata yrittää sellaista laajakaistalla jos ja kun ei ole pakko.