Apua! Etsin hyvää DACia, missä on kotiteatteri bypass (ohitus)

[hllbll]

Minä olen jotenkin käsittänyt, että tässä tapauksessa kaikki kanavat tulisivat bypassin kautta.

Benchmarkin manuaalista selviää toiminnot. Ja siinähän toki on analogiset stereotulot, mihin voit kytkeä av-vahvarilta tulevat L ja R, pre-outeista. Mutta kaikkia kanavia ei lukemani perusteella pysty, koska Benchmarkissa on vain L ja R tulot. Muut kanavat sitten normaalisti av-vahvarin kautta, luonnollisesti, koska ovat passiivikajareita.

 

[Collusion]

Minun mielestä tässä kannattaisi joko:

1. Hankkia av-etusen eteen ulkoinen da-muunnin, jota käytetään sitten musiikin kuuntelussa. Volume säädetään av-etusesta.
2. Kytkin, johon tulee ääni da-muuntimelta volumesäädöllä ja av-etuselta. Riippuen siitä kuunnellaanko musiikkia vai katsotaanko elokuvaa, valitaan kytkimeltä oikea äänilähde.

Ykkösvaihtoehto ei tarjoa välttämättä kaikista parasta äänenlaatua stereokuuntelussa, mutta voisi olla lopulta se yksinkertaisin ja käytännöllisin ratkaisu.

Kakkosvaihtoehdolla saadaan potentiaalisesti parempi äänenlaatu, mutta äänilähteen valinta aktiivikaiuttimille maksaa hieman lisävaivaa. Jos av-vahvistimessa on stereoulostulo digitaaliselle äänelle, päästään paremmasta stereoäänestä nauttimaan myös av-ohjelmalähteillä.

 

[Tero65]

Kiitos erittäin hyvästä pohdinnasta ja kärsivällisyydestä yrittää ymmärtää ongelmani.

Monta hyvää vaihtoehtoakin heitetty ilmoille!

 

[hllbll]

Selvennän vielä sen verran, miten itselläni on ollut kytkettynä.

Monikanavalähteinä atk ja bluray-soitin, molemmat kytkettynä hdmi:llä av-vahvariin.

Stereolähteinä cd ja vinyyli, ne kytkettynä analogistereona stereoetuseen.

Av-vahvarista L ja R analogisena preouteista stereoetusen sisääntuloihin.

Stereoetusesta sitten lopuksi päätevahvareille ja edelleen kaiuttimille L ja R. Ja stereoetusesta sitten valitaan ht bypass kun kuunnellaan monikanavaa av-etusen kautta.

Eli muita kanavia ei kierrätetä mistään ht bypass kautta.

 

[Tero65]

Benchmarkin manuaalista selviää toiminnot. Ja siinähän toki on analogiset stereotulot, mihin voit kytkeä av-vahvarilta tulevat L ja R, pre-outeista. Mutta kaikkia kanavia ei lukemani perusteella pysty, koska Benchmarkissa on vain L ja R tulot. Muut kanavat sitten normaalisti av-vahvarin kautta, luonnollisesti, koska ovat passiivikajareita.

M

Minun mielestä tässä kannattaisi joko:

1. Hankkia av-etusen eteen ulkoinen da-muunnin, jota käytetään sitten musiikin kuuntelussa. Volume säädetään av-etusesta.
2. Kytkin, johon tulee ääni da-muuntimelta volumesäädöllä ja av-etuselta. Riippuen siitä kuunnellaanko musiikkia vai katsotaanko elokuvaa, valitaan kytkimeltä oikea äänilähde.

Ykkösvaihtoehto ei tarjoa välttämättä kaikista parasta äänenlaatua stereokuuntelussa, mutta voisi olla lopulta se yksinkertaisin ja käytännöllisin ratkaisu.

Kakkosvaihtoehdolla saadaan potentiaalisesti parempi äänenlaatu, mutta äänilähteen valinta aktiivikaiuttimille maksaa hieman lisävaivaa. Jos av-vahvistimessa on stereoulostulo digitaaliselle äänelle, päästään paremmasta stereoäänestä nauttimaan myös av-ohjelmalähteillä.

1. vaihtoehtoa voisi testata, harmi vain, että siinä vaihtoehdossa av-vahvistin taitaa tehdä välillä omia muunnoksia (ei välttämättä haittaa, mutta puristia haittaa). Tuossa olisi kyllä mahdollista saada ainakin paremmat preoutit

2. onko sinulla ehdottaa tuollaisia kytkimiä?

 

[MPS]

Selvennän vielä sen verran, miten itselläni on ollut kytkettynä.

Monikanavalähteinä atk ja bluray-soitin, molemmat kytkettynä hdmi:llä av-vahvariin.

Stereolähteinä cd ja vinyyli, ne kytkettynä analogistereona stereoetuseen.

Av-vahvarista L ja R analogisena preouteista stereoetusen sisääntuloihin.

Stereoetusesta sitten lopuksi päätevahvareille ja edelleen kaiuttimille L ja R. Ja stereoetusesta sitten valitaan ht bypass kun kuunnellaan monikanavaa av-etusen kautta.

Eli muita kanavia ei kierrätetä mistään ht bypass kautta.

Tämä on se perinteinen ja normaali tapa toteuttaa laadukas sterofoninen ja monikanavatoisto "samassa" laitteistossa. Kaikki muut taitaa olla enemmän tai vähemmän kompromisseja ja muutenkin heikompia käytettävyydeltään.

 

[hllbll]

Tämä on se perinteinen ja normaali tapa toteuttaa laadukas sterofoninen ja monikanavatoisto "samassa" laitteistossa. Kaikki muut taitaa olla enemmän tai vähemmän kompromisseja ja muutenkin heikompia käytettävyydeltään.

Näinpä.

Jos erillinen dac on mahdollisuuksien rajoissa, niin alla linkki listaukseen mistä löytyy eri vaihtoehtoja etuvahvareihin mistä löytyy ht loop. Tällöin jää mahdollisuus kokeilla eri dac vaihtoehtojakin, mikäli cd-soittimen oma dac ei ole tyydyttävä.

Amplifiers with HT-bypass - update 21. Mars 2024

Audiophile.no has made a list of stereo preamps and integrated amps that have one sort of HT-bypass. This list is updated 21. Mars 2024 with amplifiers from Hegel, and will be will be continuously updated. Written by Karl Erik Sylthe, at 15.02.07 Translated to English in june 2008Latest update...

audiophile.no

 

[Tero65]

Kiitos kaikille arvokkaista neuvoista, selkensivät huomattavasti ajatuksiani. Jostain syystä pari kappaletta aktiivikaiuttimia onnistuivat sotkemaan ajatukseni.

 

[Collusion]

M

1. vaihtoehtoa voisi testata, harmi vain, että siinä vaihtoehdossa av-vahvistin taitaa tehdä välillä omia muunnoksia (ei välttämättä haittaa, mutta puristia haittaa). Tuossa olisi kyllä mahdollista saada ainakin paremmat preoutit

2. onko sinulla ehdottaa tuollaisia kytkimiä?

Monessa vahvistimessa on ns. Pure Direct -tila, jossa kaikki laitteen sisäiset AD-DA muunnokset ohitetaan.

Tässä olisi muutama ehdotus audiokytkimeksi:

https://www.audiophonics.fr/en/source-selectors/source-selector-with-remote-control-3-rca-to-1-rca-1-rca-to-3-rca-p-13494.html

RCA audiokytkin 3 x (2 x rca, naaras) - 2 x rca, naaras | Kauppasatama.fi

Nedis ASWI2403BK Kytke 3 äänilähdettä yhteen RCA-liitäntään. Käytettävän laitteen valinta tapahtuu nuppia kiertämällä.

www.kauppasatama.fi

RCA Switch Stereo 4 in 1 Out Audio Signal Source Switcher HiFi Input Selector Splitter Box: Amazon.co.uk: Electronics & Photo

Free delivery and returns on eligible orders. Buy RCA Switch Stereo 4 in 1 Out Audio Signal Source Switcher HiFi Input Selector Splitter Box at Amazon UK.

www.amazon.co.uk

Varsinkin kauko-ohjattavat mallit tuntuvat olevan melko kiven alla ja suomesta näitä löytyy heikosti.

 

[hllbll]

Monessa vahvistimessa on ns. Pure Direct -tila, jossa kaikki laitteen sisäiset AD-DA muunnokset ohitetaan.

On, mutta se ei pelasta tilannetta kun vahvistinasteet kusee äänen. Ei meikäläisenkään av Onkyo pärjää ainakaan kaikille stereovahvareille vaikka mitä tekisi.

 

[behrelec31]

Herralta Hllbll tulee ehdottomasti täysin sataprosenttinen vastaus. Juuri noin se menee ihmiskunnassamme vielä vuonna 2021.

Av vahvistin joka itsellänikin on olemassa ja on ollut aikanaan ostettaessakin kallis, niin ei mikään kytkin tai ohitus paranna ääntä stereokuuntelussa. Samalta kuullostaa lähes identtisesti kaikki, pure direct, direct, ja stereo. Stereo valinta tosin hiukan levittää ääntä, muuten samankaltaista on saundi.

Av vahvistimet eivät sovellu erittäin nautinnolliseen musiiin kuunteluun, ne toki dynaamiselta ja tarkalta kuullostavat perus jamppa hifistä tietämättömänkin korviin hyvältä joo, mutta pyöristyttävät väkisin äänen tietynlaiseen laimennettuun savumais tunnelmalliseen suppu puuroon.
Ero havaitaan voimakkaampana mitä parempi erillis dacci on laitteistossa kiinni.

Av vahvistin voisi toimia ihan kelvostikin ehkä, jos siinä olisi ulostulona digiliitäntä, mutta kun ei ole kuin näissä monien kymmenien tuhansien laitteistoissa jos niissäkään. Se on pullonkaula jota hallitsee isot tahot, eivät anna meille kuin kivisen tien.

 

[Collusion]

On, mutta se ei pelasta tilannetta kun vahvistinasteet kusee äänen. Ei meikäläisenkään av Onkyo pärjää ainakaan kaikille stereovahvareille vaikka mitä tekisi.

Tosin tässä tapauksessa sillä ei liene stereokuuntelun kannalta ole väliä, kun kyseessä on joka tapauksessa aktiivikaiuttimet? Pre-outtien toteutustapa vaihtelee ja joissain laitteissa ne saattavat olla huonot (ts. toteutettu vastusjaolla pääteasteista), mutta sitä emme tiedä varmasti, kun AP:n laitteisto on jäänyt mysteeriksi.

Av vahvistin joka itsellänikin on olemassa ja on ollut aikanaan ostettaessakin kallis, niin ei mikään kytkin tai ohitus paranna ääntä stereokuuntelussa. Samalta kuullostaa lähes identtisesti kaikki, pure direct, direct, ja stereo. Stereo valinta tosin hiukan levittää ääntä, muuten samankaltaista on saundi.

Av vahvistimet eivät sovellu erittäin nautinnolliseen musiiin kuunteluun, ne toki dynaamiselta ja tarkalta kuullostavat perus jamppa hifistä tietämättömänkin korviin hyvältä joo, mutta pyöristyttävät väkisin äänen tietynlaiseen laimennettuun savumais tunnelmalliseen suppu puuroon.
Ero havaitaan voimakkaampana mitä parempi erillis dacci on laitteistossa kiinni.

Av vahvistin voisi toimia ihan kelvostikin ehkä, jos siinä olisi ulostulona digiliitäntä, mutta kun ei ole kuin näissä monien kymmenien tuhansien laitteistoissa jos niissäkään. Se on pullonkaula jota hallitsee isot tahot, eivät anna meille kuin kivisen tien.

Tässä on kyllä totuuden siemen, monikanava- ja AV-laitteissa on yleisesti omiin kokemuksiini pohjautuen todella huono hinta/laatu-suhde äänenlaadun osalta ja useasti se äänenlaatukin on korkeintaan keskinkertaista tasoa. Ainoana poikkeuksena voin mainita Anthem Statement D2v AV-etuvahvistimen, joka oli tosin uutena melko koomisen hintainen (~10t€) ja käytettynäkin melko hinnakas reilun parin tonnin hintalapulla. Harmi, että nykymittapuulla tuokin on auttamattomasti vanhentunut video-ominaisuuksiensa osalta.

 

[hllbll]

Tosin tässä tapauksessa sillä ei liene stereokuuntelun kannalta ole väliä, kun kyseessä on joka tapauksessa aktiivikaiuttimet? Pre-outtien toteutustapa vaihtelee ja joissain laitteissa ne saattavat olla huonot (ts. toteutettu vastusjaolla pääteasteista), mutta sitä emme tiedä varmasti, kun AP:n laitteisto on jäänyt mysteeriksi.

Ei sinänsä olekaan merkitystä, mutta selvillä on joka tapauksessa se, että nykyinen av-vahvari ei ole äänenlaadultaan riittävä ja hakusessa on stereokäyttöön oma settinsä pl. kajarit.

Itselläni ei ole mitään vastusjakoja eikä se äänenlaatu ole sen kummoisempi kytkipä cd-soittimen analogisena tai diginä ja käyttipä erillisiä päätteitä tai ei. Lukemani perusteella muutkin ovat ulkoisia päätteitä kokeilleet eikä vaikutus ole ollut riittävä, parempaan suuntaan. Tästä olen päätellyt että ainakin joissakin vahvareissa se äänenlaatu muodostuu enimmäkseen etuasteessa eikä pääteasteet enää tilannetta pelasta.

Vastusjakoja muutenkin käytetään varmaan ainoastaan sellaisissa toteutuksissa, missä ei ole erillistä etu- ja päätevahvistinta vaan kaikki on samassa lutikassa. Mikäli edes mahdollista moinen. Sehän on muuten vaan turha kuluerä kun signaalin saa suoraan esivahvarilta pre-outeille ilman ensimmäistäkään vastusta.

 

[Collusion]

Itselläni ei ole mitään vastusjakoja eikä se äänenlaatu ole sen kummoisempi kytkipä cd-soittimen analogisena tai diginä ja käyttipä erillisiä päätteitä tai ei. Lukemani perusteella muutkin ovat ulkoisia päätteitä kokeilleet eikä vaikutus ole ollut riittävä, parempaan suuntaan. Tästä olen päätellyt että ainakin joissakin vahvareissa se äänenlaatu muodostuu enimmäkseen etuasteessa eikä pääteasteet enää tilannetta pelasta.

Tämä pitää varmasti kutinsa monessa tapauksessa, mutta itse laittaisin viimeisen naulan arkkuun vasta sitten kun on tullut kokeiltua asiaa ko. vahvistimella

Vastusjakoja muutenkin käytetään varmaan ainoastaan sellaisissa toteutuksissa, missä ei ole erillistä etu- ja päätevahvistinta vaan kaikki on samassa lutikassa. Mikäli edes mahdollista moinen. Sehän on muuten vaan turha kuluerä kun signaalin saa suoraan esivahvarilta pre-outeille ilman ensimmäistäkään vastusta.

Tähän on pakko kommentoida, kyseisenlaisia hybridipiirejä ei ole käytännössä olemassa. Pääteasteelle menevää signaalia ei voi myöskään yksinkertaisesti riistää välistä, sillä:

1. Se ei ole välttämättä jännitteeltään standardia signaalia
2. Esiaste saattaa kuormittua liikaa, jos sen perään kytketään sattumanvaraisia kuormia

Tämän takia pre-outit on usein toteutettu operaatiovahvistimilla, jotka ovat toki oikein tehtynä pääteasteen kautta vastusjaolla otettua signaalia parempia, mutta samalla myös hieman monimutkaisempia ja kalliimpia toteuttaa.

 

[hllbll]

Pääteasteelle menevää signaalia ei voi myöskään yksinkertaisesti riistää välistä, sillä:

1. Se ei ole välttämättä jännitteeltään standardia signaalia
2. Esiaste saattaa kuormittua liikaa, jos sen perään kytketään sattumanvaraisia kuormia

No kerta se on riistetty välistä, niin silloin se lienee standardia signaalia. Tämä ratkaisu on tehty jo suunnitteluvaiheessa jolloin asia on kunnossa.

Mitä sattumanvaraisia kuormia sinne kytketään? Päätevahvareissa lienee aika samankaltaiset sisääntuloimpedanssit, koska niiden pitää toimia esivahvistimien perässä. Eikä niihin muuta ole tarkoitettu kytkettäväksi. Se on sitten käyttäjävirhe jos pre-outiin kytkee vaikka pistolapion tai hiusharjan.

 

[Collusion]

No kerta se on riistetty välistä, niin silloin se lienee standardia signaalia. Tämä ratkaisu on tehty jo suunnitteluvaiheessa jolloin asia on kunnossa.

Mitä sattumanvaraisia kuormia sinne kytketään? Päätevahvareissa lienee aika samankaltaiset sisääntuloimpedanssit, koska niiden pitää toimia esivahvistimien perässä. Eikä niihin muuta ole tarkoitettu kytkettäväksi. Se on sitten käyttäjävirhe jos pre-outiin kytkee vaikka pistolapion tai hiusharjan.

Ihan mielenkiinnosta tutkin asiaa lähinnä sellaisten laitteiden osalta, joihin löyty ilmaiseksi korjausmanuaaleja:
- Marantz SR4001, volume/input IC Renesas R2S15205FP:n jälkeen tulee operaatiovahvistin, josta haarautuu lähdöt pääteasteelle sekä preouteille. (linkki, sivu 14). Samankaltainen rakenne toistuu myös halvemmassa SR3001:ssa (linkki, sivu 22), jossa ei ole pre-outteja (Volume IC NJRC NJW1157). Eli pre-outtien puuttumisen takia pre/power -väylä ei ole oleellisesti erilainen.
- Onkyo 875, volume IC CS3318 (linkki, sivu 5), jonka jälkeen ei operaatiovahvistimia ennen pääteasteita. Pre-outit toteutettu heti volume-IC:n jälkeen. Heppoisemmassa 605:ssä ei ole pre-outteja, mutta rakenne on myös samanlainen.
^ Monessa japsilaitteessa näkyy olevan sama filosofia
- Sama pätee myös Harman Kardon AVR130 ja 330:een, eli ei merkittäviä poikkeuksia rakenteessa, oli pre-outteja tai ei.
- Poikkeuksena Arcam AVR 250 ja 350, joista jälkimmäisessä on pre-outit ja joissa sisäinen toteutus myös poikkeaa toisistaan. WM8770 volume IC:n jälkeen signaalin reitti poikkeaa multiplexerin kautta täysin erilaiselle OPA2134 -operaatiovahvistinkytkennälle.
AVR 250, sivu 32
AVR 350, sivu 36

^ Tosin kuka tietää, miten Arcamin pre-outit toimisivat, jos ne haarotettaisiin suoraan pääteasteelle menevistä kytkennöistä. Pelkän kaavioiden tutkimisen perusteella valitsisin noista vaihtoehdoista etuvahvistimeksi Arcamin. Mutta tämän perusteella suostun myöntymään, että olet luultavasti suurelta osin oikeassa

Olen joskus ajanut vahvistimien pre-outeista matalaimpedanssisia kuulokkeita 2xRCA - 3,5mm adapterin avulla. Lähinnä kuulokelähdön puuttumisen tai vakavan kanavatasapainoheiton takia.

 

[hllbll]

Ja vielä tuosta Pure Audio -kuuntelutilasta. Useasti olen nähnyt mainittavan, että kyseinen asetus sammuttaa dacit ja kaikki muut "ylimääräiset" toiminnot. Daceja huono sammuttaa, koska kyseistä kuuntelutilaa voi käyttää myös digituloihin kytketyllä materiaalilla. Eli kuvittelen, että audiosignaali kiertää aivan samaa reittiä koko ajan, siitä jätetään vaan huonekorjausinformaatio pois. Myönnän etten jaksanut skemaa tuon osalta tutkia kovin tarkkaan puhelimen näytöltä, mutta pikavilkaisulla en huomannut "ohituskaistaa". Manuaalissakaan ei mainintaa moisesta. Muissa laitteissa voi dacit sammuakin, mut silloin syötettävän signaalin on oltava analogista. Jos toimii myös digisignaalilla, optinen, koaksiaali, hdmi, niin dacit ei sammu.

Lainaus manuaalista:
"In this mode, the display and video circuitry
are turned off, minimizing possible noise
sources for the ultimate in high-fidelity
audio reproduction. (As the analog video
circuitry is turned off, only video signals
input through HDMI IN can be output from
the HDMI output.)"

 

[Deleted member 9580]

Moi

Kiitos, kun vastasitte, vaikka nyt huomaankin, että olen ollut epäselvä toiveissani.
Minulla on 2 aktiivikaiutinta (vasen ja oikea etukaiutin), keskikaiutin edessä on passiivinen, myös takakaiuttimet. Näitä soittelen integroidulla av-vahvistimella.
Nyt haluaisin kokeilla saisinko stereokuunteluun parannusta uudella etuvahvistin-DAC -yhdistelmällä. Eli soittaisin 2-kanavaa etuvahvistin-DAC -yhdistelmällä ja ht bypass:in avulla voisin yhdistää sen AV-vahvistimeen.
Tulikohan selitettyä tarpeeksi epäselvästi

Tero

Jos sinulla on aktiivikaiuttimet (L ja R) stereokuunteluun niin analogiselle äänilähteelle et tarvi muuta kun passiivisen potentiometrin äänilähteen ja kajarien väliin. Epäselväksi jäi ottavatko kajarit myös digisignaalia vastaan.

 

[Tero65]

Moi

Nyt on kyllä asiantuntevaa pohdintaa.
Voin ”paljastaa” laitteenikin. Ajattelin, että ei niillä ole väliä, kun huonolta kuulostaa preouteista, niin silloin se kuulostaa.
Marantz SR7009
Soitin Oppo BDP105D, missä on ilmennyt mielenkiintoinen ominaisuus. Yritän, olen yrittänyt käyttää sitä CD-soittimena, huonolla menestyksellä. Jos tavara lähtee optista tai koksua pitkin ulkoiselle DACille, aina ensimmäinen kappale alkaa kuin siitä olisi sekunnin osa alusta pois.
Kaiuttimet eivät ota vastaan digiä.

Tero

 

[Collusion]

Moi

Nyt on kyllä asiantuntevaa pohdintaa.
Voin ”paljastaa” laitteenikin. Ajattelin, että ei niillä ole väliä, kun huonolta kuulostaa preouteista, niin silloin se kuulostaa.
Marantz SR7009
Soitin Oppo BDP105D, missä on ilmennyt mielenkiintoinen ominaisuus. Yritän, olen yrittänyt käyttää sitä CD-soittimena, huonolla menestyksellä. Jos tavara lähtee optista tai koksua pitkin ulkoiselle DACille, aina ensimmäinen kappale alkaa kuin siitä olisi sekunnin osa alusta pois.
Kaiuttimet eivät ota vastaan digiä.

Tero

Oletko kokeillut ajaa aktiivikaiuttimia suoraan Oppon analogilähdöistä? Soittimessa on käsittääkseni sisäänleivottu etuvahvistin. Jos tämä kokeilu on vielä tekemättä, saisit ainakin tuntumaa siihen, millaisia äänellisiä eroja dacin ja etuvahvistimen vaihtamisella saa aikaiseksi.