Yleinen DA-muuntimia koskeva ketju

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja jlaakso
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Timo_J sanoi:
Reviewer, Josh Mound used this very box to perform blind testing of a few DACs. Results were remarkable with reviewer being able to confidently tell the DACs apart going way past any conventional wisdom.
www.audiosciencereview.com

Audio by Van Alstine ABX Comparator Review

This is a review and measurements of the Audio by Van Alstine (AVA) ABX Comparator. It is discontinued but I purchased it for US $1,300. This is a multipurpose AB testing device, capable of switching and level matching both amplifiers and sources: This it third and last known ABX comparator...
www.audiosciencereview.com www.audiosciencereview.com
Napsauta laajentaaksesi...
Tästä Audio by Van Alstine ABX komparaattorista ja sillä tehdystä DAC testistä käytiin pitkä keskustelu tälläkin foorumilla heinäkuussa.

Y

Viesti keskustelussa 'Yleinen DA-muuntimia koskeva ketju'

Patu sanoi:

DACien ABX-testailua Van Alstinen tarkoitukseen kehitetyllä laitteella. Erittäin mielenkiintoinen artikkeli ja etenkin testin lopputulos.
Napsauta laajentaaksesi...
Ero havaittiin mutta itse eron syy jäi kuitenkin selvittämättä.

Kannattaa lukea tuo testi huolella ajatuksen kera, mitä tehtiin ja mitä jätettiin tekemättä. Minä havaitsin seuraavat (korjatkaa jos tein väärän havainnon)
- A/A kontrolli puuttui kokonaan (ison ongelma)
- polkuja ei vaihdettu...

Tämän tuoreen komparaattoritestin perusteella komparaattorissa on aika suuria puitteita ollakseen luotettava DAC sokkotestissä.
 
^ Tässä alkuperäisen testin tekijän vastine Amirin mittauksiin:


Tuosta viestistä eteenpäin myös lisää keskustelua aiheesta. Amirille ilmeisesti tuli yllätyksenä, että vaikka tuo Van Alstinen boksi ei kummoisesti mittautunut, niin vaikutus on tietenkin sama molemmille Van Alstinessa kiinni oleville laitteille. Se ei siis selitä kuultuja eroja. Releistäkin on keskustelua.
 
Jos särö tosiaan on kaikille lähteille sama (ja suhteellisen suurta), niin sehän ainoastaan korostaa sitä, että muuntimissa oli todellisia eroja. Jos särö peittäisi hyötysignaalin, tulos ei voisi olla tilastollisesti merkitsevä.

Pienisäröisemmässä ympäristössä muuntimien erot olisivat subjektiivisesti luultavasti vielä isompia, eivät pienempiä.
 
Mä ymmärsin että tossa oli nyt ASR-väellä pihvinä se että releen naksauksen soundiero on se joka kertoo vertailijalle kumpi soi.
Testaajan vastaus on että oli luurit korvissa en kuullut mutta arvaanpa että ASR-henkilöstö ei tätä niele joten se siitä.

Poterojen miehitys pysyi samana. Yllättyneet voinevat ilmoittautua.
 
Konsta sanoi:
Mä ymmärsin että tossa oli nyt ASR-väellä pihvinä se että releen naksauksen soundiero on se joka kertoo vertailijalle kumpi soi.
Testaajan vastaus on että oli luurit korvissa en kuullut mutta arvaanpa että ASR-henkilöstö ei tätä niele joten se siitä.

Poterojen miehitys pysyi samana. Yllättyneet voinevat ilmoittautua.
Napsauta laajentaaksesi...
Juuri näin, tarttis puolueettoman kolmannen osapuolen testit Van Alstinen laitteesta.
 
Satasen Topping on täydellinen muunnin korvan kannalta (ASR:n mielestä) ja HE-viritykset voi kuulostaakin erilaisilta koska ne ei ole muuntia vaan särögeneraattoreita/sävynsäätimiä?
 
moti sanoi:
Satasen Topping on täydellinen muunnin korvan kannalta (ASR:n mielestä) ja HE-viritykset voi kuulostaakin erilaisilta koska ne ei ole muuntia vaan särögeneraattoreita/sävynsäätimiä?
Napsauta laajentaaksesi...
Tai sitten eri DAC:it vain kuulostavat erilaisilta. Minusta arkikokemuksen ja mittausten taustaa vasten tämä on huomattavasti uskottavampi selitys kuin se, että Topping on täydellinen.
 
Minä ja harrastakaveri vertailtiin muutama vuosi sitten kahta dacia,joiden hinnat olivat hieman alle 10 k€.
Kun oli kuunneltu vuoron perään molemmat dacit,niin kaveri sanoi,että voiko kahden dacin keskenäinen ero olla näin suuri.
Sitä vastoin kun on ollut kuuntelussa yli 20 k€ dacit,niinden erot eivät ole missään tapauksessa olleet suuria.
Ovat olleet myös selkeästi parhaita ääneltään.
 
Viimeksi muokattu:
Mikael Nederström sanoi:
Jos särö tosiaan on kaikille lähteille sama (ja suhteellisen suurta), niin sehän ainoastaan korostaa sitä, että muuntimissa oli todellisia eroja. Jos särö peittäisi hyötysignaalin, tulos ei voisi olla tilastollisesti merkitsevä.

Pienisäröisemmässä ympäristössä muuntimien erot olisivat subjektiivisesti luultavasti vielä isompia, eivät pienempiä.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei ole osoitettu että särö olisi molemmissa poluista sama. Särö, kuten muutkin mittaukset tehtiin vain kanavalla A. Tämä tutkimus ylipäätään ei osoita käytännössä muuta kuin että komparaattorin virheet ovat aika isot, mikä ei ole lankaan hyvä juttu. Iso virhe on merkityksetön vain jos se tulee molempiin polkuhin A ja B samantasoisina ja samansisältöisenä, tätä ei ole osoitettu ja oletuksena tällaista päätelmää ei voi tehdä.

Minusta tarvittaisiin edelleen lisää mittauksia missä tuotaisiin esiin polkujen väliset erot. Ehkä joku tekee senkin joskus.
 
Yarmo sanoi:
Ei ole osoitettu että särö olisi molemmissa poluista sama. Särö, kuten muutkin mittaukset tehtiin vain kanavalla A. Tämä tutkimus ylipäätään ei osoita käytännössä muuta kuin että komparaattorin virheet ovat aika isot, mikä ei ole lankaan hyvä juttu. Iso virhe on merkityksetön vain jos se tulee molempiin polkuhin A ja B samantasoisina ja samansisältöisenä, tätä ei ole osoitettu ja oletuksena tällaista päätelmää ei voi tehdä.

Minusta tarvittaisiin edelleen lisää mittauksia missä tuotaisiin esiin polkujen väliset erot. Ehkä joku tekee senkin joskus.
Napsauta laajentaaksesi...
Sisäkuvassa tuo RCA-liittimien johdotus ei näytä kovin vakuuttavalta. AVA-ABX-front-open1.webp
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Takaisin
Ylös