XTZ-kaiuttimet ja elektroniikka

Tilanne
Keskustelu on suljettu.
Legis

Legis

Hifiharrastaja
Liittynyt
2.12.2009
Viestejä
20 797
XTZ:n kaiuttimista ei tunnu löytyvän juuri juttua suomalaisilta sivustoilta. Ruotsalaisilla ja norjalaisilla foorumeilla juttua on paljonkin, esimerkiksi tämä thread on hyvä ottaa luettavaksi aiheeseen: http://translate.google.com/transla...dex.php?showtopic=162794&st=180&sl=auto&tl=en . Olisi mukava kuulla myös suomeksi miten kaiuttimet soivat suomalaiseen korvaan, siksi ajattelin perustaa aihetta käsittelevän threadin.

Mikä ensimmäisenä pistää silmään on, että kaiuttimissa tuntuisi olevan todella hyvä hinta-laatu-suhde. Jopa niin hyvä, että kaiutinta samanlaisella kotelolla ja vastaavilla sähköisillä osilla on mahdoton rakentaa itse samaan hintaan mitä sen hinta on kaupassa. Esimerkkinä 99.38 -mallissa käytetyt elementit:

(Nauha)diskantti: Fountek NeoCD3.0

Keskiääni: Seas Excel W18NX001

Bassoelementti: Seas Prestige CA18RNX


30411d1205011264-store-xtz-hoyttaler-traden-img_0474_2.jpg


bild


Jotta elementtien tasosta saa jotain käsitystä, voisin lyhyesti kerrata lukemaani:

1) Mainittua nauhadiskanttia käytetään mm. Monitor Audion platinum -sarjassa. Platinumin äänessä ollaan nimenomaan kehuttu juuri diskantin ilmavuutta ja resoluutiota. Elemetti on kaiken kaikkiaan paljon kehuttu.

2) Mainitun keskiäänisen voi bongata esimerkiksi Steinway Lyngdorfin kaiuttimissa sekä Burmeister B80 -mallissa, joista jälkimmäinen näyttäisi perustuvan osittain Seasin oman Thor-rakennussarjan suunnitteluun ja on arvoltaan yli 30 000 euroa. Seasin Excel -elementit ovat myös DIY-harrastajien suosiossa. Elementin voinee sanoa olevan ominaisuuksiltaan sekä ääneltään state-of-the-art -luokkaa.

3) Seasin prestige-sarjan bassoelementti lienee myös vähintään mukiinmenevä. Elementti istuu omassa muista elementeistä erillisessä osassa, jotta haluttu viritystaajuus ollaan saavutettu. 99.36 ei ole bassoiltaan kovin kevyesti otettava kaiutin, sillä toisto ulottuu puheiden mukaan huoneessa noin 30 hertsiin.

Pianolakatun 99.36:n kotelo on 25mm paksua MDF:ää ja vaimennettu sekä tuettu asiaankuuluvasti.

Jakosuotimissa on käytetty lähes parhaita mahdollisia komponentteja kuten MOX-vastuksia, MPK/MTP-kondensaattoreita, ilmasydämisiä keloja siellä missä mahdollista ja isommat kelat on tehty korkean magneettisen saturaatio-limitin omaavista aineista.

XTZ 99.36 :n on sanottu soundaavan paremmalta kuin esimerkiksi Dalin Ikon -sarja, Dali Mentor 6, Monitor Audion Gold -sarja yms yms. Ääntä verrataan useasti jopa referenssitason kaiuttimiin. Tässä mielenkiintoinen thread henkilöstä joka on kuunnellut älyttömän montaa kaiutinta 800 ja 20 000 euron väliltä ja rankkaa XTZ:n yhdeksi parhaimmista vaikka on vertailun halvin kaiutin: http://translate.googleusercontent....le.com&usg=ALkJrhhQDprOlO2ITSozr68cAOXQfahf6g

Muutama testi 99.25 ja 99.26 -jalustakaiuttimista:
http://www.xtz.se/public/file.php?R...16dd9&art=746&FILE_ID=20091222141007_1_12.pdf
http://www.xtz.se/public/file.php?R...16dd9&art=746&FILE_ID=20091222141008_1_12.pdf

Teknisiä ominaisuuksia voi pyöritellä loputtomiin, mutta olisi mukavaa kuulla myös kuuntelukokemuksia 99.36:sta ja muista XTZ:n kaiuttimista. Olen erittäin lähellä, että ostan kaiuttimet (99.36) ensimmäistä kertaa eläessäni ilman koekuuntelua. >:D Tilausta helpottaa 30pv mittainen "Buy and Try" avoin kauppa -systeemi; kaiuttimet saa palauttaa 30pv sisällä, maksettavaksi jää postikulut. Tuntuu, että kaikki olisi ennen näkemättömällä tavalla "kohdallaan", sen takia siinä on oltava jotain vikaa. Käyttäjäkokemuksia olisi mukava kuulla


Moderaattorin muokkaus: Otsikko oli: "XTZ:n kaiuttimet (99.25/99.26/99.36/99.38 ja muut)" t.rajani
 
Vs: XTZ:n kaiuttimet (99.25/99.26(99.36/99.38 ja muut)

Olen itsekin kuullut noista kehuja. Nimenomaan komponenttien ja hintalapun vertailu sai oman kiinnostuksen heräämään. Noita ei tosin oikein kotimaasta löydy, joten päädyin muihin ratkaisuihin, mutta en epäile etteikö nuo soisi loistavasti. Jonkin lehden testiä lukaisin taannoin, jossa jalustamalli oli aika kovassa seurassa ja pärjäsi mm. B&W:n 805:lle.
 
Vs: XTZ:n kaiuttimet (99.25/99.26(99.36/99.38 ja muut)

Gretch sanoi:
Olen itsekin kuullut noista kehuja. Nimenomaan komponenttien ja hintalapun vertailu sai oman kiinnostuksen heräämään. Noita ei tosin oikein kotimaasta löydy, joten päädyin muihin ratkaisuihin, mutta en epäile etteikö nuo soisi loistavasti. Jonkin lehden testiä lukaisin taannoin, jossa jalustamalli oli aika kovassa seurassa ja pärjäsi mm. B&W:n 805:lle.
Napsauta laajentaaksesi...

Jep, tuo testi mihin viittaat taitaa olla tuo alin linkittämäni testi. B&W tulkintani mukaan miellytti tuossa testissä testatuista kaiuttimista vähiten testin suorittajaa.
 
Vs: XTZ:n kaiuttimet (99.25/99.26(99.36/99.38 ja muut)

Tampereen Highend Studiolla on edustus ja siellä on ainakin nuo XTZ 99.26 kuunneltavana.

Kuuntelin niitä melko pikaisesti XTZ:n CD-soittimen ja integroidun vahvistimen kanssa ja nuo elementeistä sanotut luonnehdinnat pitävät ainakin omasta mielestäni paikkansa. Diskantit ovat hyvinkin "ilmavat" (ehkä omaan makuun vähän liiankin), mutta niiden tasoa voi säätää kaiuttimesta. Alapää oli hyvin tarkka ja toisto jatkui varsin matalalle, mutta basson voimakkuus oli omaan makuun ehkä hieman turhan vaisu. Kuuntelu oli tosin hyvin kiireinen ja kaiuttimia ei tullut koitettua muissa asennoissa, eikä diskantit tasoja säädeltyä.
 
Vs: XTZ:n kaiuttimet (99.25/99.26(99.36/99.38 ja muut)

Legis sanoi:
Mikä ensimmäisenä pistää silmään on, että kaiuttimissa tuntuisi olevan todella hyvä hinta-laatu-suhde. Jopa niin hyvä, että kaiutinta samanlaisella kotelolla ja vastaavilla sähköisillä osilla on mahdoton rakentaa itse samaan hintaan mitä sen hinta on kaupassa. Esimerkkinä 99.38 -mallissa käytetyt elementit:
Napsauta laajentaaksesi...

Tämä tekee valmistajasta ja tuotteista aika mielenkiintoisen, vaikka valmistajan nettisivuilla hintaa perustellaankin sillä että pari välikättä on myynnissä jätetty pois, niin tuota, kun kyseessä on kuitenkin pienehkö markkina niin miten massamyynnin varaan laskeva kate toimii ja kuinka pitkään?
Toki palikkaa saa isoissa erissä halvemmalla mutta vastaavan diy-tuotoksen hinnan alittaminen tuntuu oman oksan sahaamiselle? Vai mikä kulma tässä on oikaistu?

Tämä näin yleisenä ihmettelynä, tuotteista en ole nähnyt enkä kuullut mitään.
 
Vs: XTZ:n kaiuttimet (99.25/99.26(99.36/99.38 ja muut)

Eiköhän se oikaisu ole tehty valmistamalla noita Kiinassa vai olenko nyt ihan hakoteillä? Hienonnäköisiä vehkeitähän noi ovat, saundista mulla ei toki ole mitään hajua joten sitä ei voi kommentoida. Mallinumerot ehkä vähän sekavia mutta haitannooko tuo mittään :).
 
Vs: XTZ:n kaiuttimet (99.25/99.26(99.36/99.38 ja muut)

sihvis sanoi:
Tämä tekee valmistajasta ja tuotteista aika mielenkiintoisen, vaikka valmistajan nettisivuilla hintaa perustellaankin sillä että pari välikättä on myynnissä jätetty pois, niin tuota, kun kyseessä on kuitenkin pienehkö markkina niin miten massamyynnin varaan laskeva kate toimii ja kuinka pitkään?
Toki palikkaa saa isoissa erissä halvemmalla mutta vastaavan diy-tuotoksen hinnan alittaminen tuntuu oman oksan sahaamiselle? Vai mikä kulma tässä on oikaistu?

Tämä näin yleisenä ihmettelynä, tuotteista en ole nähnyt enkä kuullut mitään.
Napsauta laajentaaksesi...

XTZ:n omistaa Ruotsissa kotipaikkaa pitävä Fyndbörsen niminen nettiakauppa/osakeyhtiö. En tiedä, mutta luullakseni hyvin pyyhkii, markkinat ovat koko Eurooppa. Jälleenmyyj(i)ä mistä olen kuullut, on Suomessa, Norjassa ja Briteissä. Onhan tuotemerkki sinällään ollut jo usean vuoden markkinoilla. Merkki panostaa tuotekehittelyyn mielestäni suhteellisen mielekkäällä tavalla, vastikään XTZ julkaisi AP100 -päätevahvistimen; varsin päteväsoundinen laite kuten Class A100 D3:kin on. Vahvistimien rakenne ei muistuta enää juuri lainkaan alkuperäistä, joka oli siis käytännössä Advace Acoustics uusissa kuorissa. Vahvistimet noudattavat samaa lähes tinkimätöntä linjaa komponenteissa. Merkki on myös lanseeraamassa tänä vuonna DSP-tekniikkaa sisältävän vahvistimen, joka on suunniteltu 3-tie kaiuttimien aktiviseen jakosuotoon ja taajuuskorjaukseen. Jos sama linja pitää, niin odotan tuolta vahvistimelta paljon.

Katteen alhaalla pitäminen onnistuu kaiketi juuri välikäsien minimoinnilla ja nettikauppaan suurimmaksi osaksi perustuvalla myynnillä sekä suurilla tuotantoerillä. Katteesta ei mene suurta siivua henkilöstökuluihin, vuokriin eikä muihinkaan kiinteisiin kuluihin. Kaiuttimien hintoja silti ihmettelen sillä näin laadukkaiden koteloiden teettäminen ja kuljettaminen maksaa paljon oli valmistusmaa mikä tahansa.

edit. Kyllä, valmistumaa lienee Kiina. Toisaalta siellä valmistetaan nykyään lähes kaikki hifi, joko valmistajan omistamalla omalta tehtaalta tai alihankkijan tehtaalla. Työntekijän palkka ja yleinen hintataso on Kiinassa paljon matalampi, mikä ajaa valmistajat siirtämään työvoimansa ja tuotantonsa sinne. Tämä on suuri ellei jopa välttämätön kilpailuetu, enkä usko, että juuri mikään valmistaja olisi kovin kauaa markkinoilla jollei ulkoistaisi Kiinaan jotain tuotannon osa-aluettaan.
 
Vs: XTZ:n kaiuttimet (99.25/99.26(99.36/99.38 ja muut)

^Juu, enhän mä pahalla sanonutkaan että Kiinassa tehty. Sieltä saa ihan melkein niin laadukasta kamaa kuin haluaa, olen sen itsekkin nähnyt. Vaikea uskoa että kenelläkään ihan omia tehtaita Kiinassa on sillä melkoista riskipeliähän sellainen olisi monestakin syystä. Eiköhän kaikki alihankkijoilla teetätä kun kumminkaan niin isoista määristä ei varmasti puhuta.
 
Vs: XTZ:n kaiuttimet (99.25/99.26/99.36/99.38 ja muut)

99.36 Piano kiinnostaa.
30 päivän trial (XTZ:n sivuilla puhutaan kylläkin 3 viikosta?), hyvät säätömahdollisuudet, edukas, mikä voisi mennä pieleen? :)

Vois kokeilla mutta mistä hommata: Ruotsista www.fyndborsen.se (8500kr + 700kr) vai Suomesta?
Ei taida olla muita jälleenmyyjiä kotimaassa kuin Tampereen HES.
 
Vs: XTZ:n kaiuttimet (99.25/99.26/99.36/99.38 ja muut)

Mielestäni XTZ:N 99.26 ja 99.36 sarjan tekee mielenkiintoiseksi se et niistä löytyvät siltaimilla toteutetut diskantin tasonsäädöt.
Hes tampere tosiaan myy tuotteita suomessa ja ei muuta kuin yhtyttä rohkeasti sinne niin eiköhän hommat rupea sujumaan..
 
Vs: XTZ:n kaiuttimet (99.25/99.26/99.36/99.38 ja muut)

toivottavasti suomen hinnoittelu ei mene taas niin, että pakottavat tilaamaan ruotsista :-\
 
Vs: XTZ:n kaiuttimet (99.25/99.26(99.36/99.38 ja muut)

Legis sanoi:
Vahvistimet noudattavat samaa lähes tinkimätöntä linjaa komponenteissa. Merkki on myös lanseeraamassa tänä vuonna DSP-tekniikkaa sisältävän vahvistimen, joka on suunniteltu 3-tie kaiuttimien aktiviseen jakosuotoon ja taajuuskorjaukseen. Jos sama linja pitää, niin odotan tuolta vahvistimelta paljon.
Napsauta laajentaaksesi...

Offtopic:

Lupaus diy:lle, onkohan aikataulusta ja ominaisuuksista mitään muuta tietoa? :)
 
Vs: XTZ:n kaiuttimet (99.25/99.26/99.36/99.38 ja muut)

Tuo Buy & Try olikin 3vk, se on kai joskus ollut 30pv ja olen sen jostain vanhasta foorumpostista bongannut, tai sitten muistin väärin.

Ajattelin itsekin laittaa tänään tilaukseen Piano 99.36:t. Kuuntelukommenteista kiinnostuneiden kannattaa pysyä valppaana ensi viikon lopulla ja sitä seuraavalla viikolla. Ovat tulossa aktiivisesti jakosuodettuun settiin, mutta ajattelin ottaa alkutunnelmat parin päivän ajalta passiivisuotimien läpi, jotta saan käsitystä valmistajan ajattelemasta soundista. Täytyy kysyä kaiuttimen jakotaajuudet, jotta voin miimikoida passiivisuotimen asetukset halutessani.

99.36 on mielenkiintoinen kaiutin sinänsä, että kaiuttimen bassovasteen saa erilaisilla tulppa-asetuksilla ja bassotason jakosuodinasetuksilla sopimaan vaikka betoniseen 10m2 huoneeseen. Kuvittelisin bassotoiston olevan samaa luokkaa jalustakaiuttimen kanssa kun tulpat ovat jokaisessa putkessa ja bassot maks. vaimennettu. Toisaalta myös raskasta bassotoistoa on mahdollisuus saada virittämällä wooferin kotelon viritystaajuus yhdellä tulpalla mahdollisimman matalaksi ja säätämällä jakosuotimesta bassoille korostusta +3dB tai +6dB (6db korostusmahdollisuus koskee vain Pianoversiota).

Myös diskantin tasoa voi säätää. Pitkällä kuunteluetäisyydellä tasoa voi haluta nostaa, lyhyellä taas laskea - molemmat onnistuvat. Myös jalustaversioissa onnistuu diskanttitason säätö kuten mainittu.

Tärkeä pointti on myös se, että 99.36:ssa on tri-wiring-mahdollisuus vaikka kaiutin onkin 2,5-tie-rakenteinen; periaatteessa sitä on siis mahdollista kuunnella myös kuin pienempiä jalusta malleja, irroittamalla wooferin piuha tai laittamalla välikappaleen siten ettei se kosketa wooferin terminaaleja. "Jalustakaiutinsoundi" voi olla jonkun kuuntelijan mieleen ja sopivan paremmin musiikille tietyyn tyyppisissä huoneissa. Bassokeskiääninen ja nauhadiskantti ovat omassa, bassoelementistä erillisessä, pienessä kotelossa, joten (pelkästään) niiden tuottama soundi lienee identtinen jalustamalliin verrattuna. Leffoilla alimman elementin voi taas kytkeä päälle. Tämä on vain ajatus, joka voi helpottaa jotain jalustakaiutin-konseptista luopumista. :)



kahvis sanoi:
Offtopic:

Lupaus diy:lle, onkohan aikataulusta ja ominaisuuksista mitään muuta tietoa? Smiley
Napsauta laajentaaksesi...

Eipä juuri muuta. Salailu on ihan ymmärrettävää, tuolla voi osua mielestäni suureenkin rahasuoneen jos tuotteesta tulee hitti. Jos tuo on kohtuullisen hintainen niin menee varmaan tilaukseen kunhan ilmestyy. Tällä hetkellä aktiivisuotimina toimivat 2x modattua DCX2496:sta.

Niin, ja ilmeisesti kyseessä on etuvahvistin:

avforums.com sanoi:
Originally Posted by XTZ AB View Post
The future DSP amp will have active crossovers, intended to be used together with the AP100 power amps.
Napsauta laajentaaksesi...
 
Vs: XTZ:n kaiuttimet (99.25/99.26/99.36/99.38 ja muut)

Tilattu. Nyt sitten odotellaan. 8)

Odotettavissa on siis kaksi paria 99.36:ia, jotka tulevat stereosettiin. Kohta joku sanoo, että aivan hullua. Mutta jos tilanne on se, että parannusta ei juuri saada elementtejä vaihtamalla, koteloa parantamalla, jakosuodinta tai sen komponentteja muuttamalla, niin vaihtoehdoksi jää samojen elementtien lisääminen. Lisäksi budjetti sattui juuri venymään kahteen pariin.

Suunnittelin sellaista Dynaudio Evidence Masterista, Aurelia graphicasta, Dunlavy IV:stä & kumppaneista pöllittyä layouttia (jotka myös luottavat elementtien lisäykseen), eli keikautan toisen kaiuttimet toisen kaiuttimen päälle väärin päin ja tuen koko pylvään katon ja kaiuttimen väliin laitettavalla kiristettävällä jalalla erittäin tiukaksi. Sileää muutaman millin paksua kumimattoa hieman väleihin estämään naarmuuntumista, liukumista ja värähtelyä. Puristus ja kumimatot tekevät rakenteesta värähtelemättömämmän kuin yksi pari kaiuttimia olisi vapaana ollessaan lattialla. Kun elementtejä on kaksi kutakin, myös niiden lineaarinen liikepoikkeama on kaksi kertaa pienempi samalla äänenpaineella kuin yhdellä parilla. Tämä pienentää elementtien tuottamaa säröä. Näin ainakin perustelen itselleni ja teille hankintaani. :)

Ehkä vähän overkilliä, mutta toisen parin voi palauttaa tai myydä eteenpäin mikäli niikseen tulee.

Onko kukaan koskaan tehnyt vastaavaa?

edit. editoitu kuva tuosta ihmeestä.
 

Liitteet

  • XTZ_line.jpg
    XTZ_line.jpg
    39,9 KB · Katsottu: 45
Vs: XTZ:n kaiuttimet (99.25/99.26/99.36/99.38 ja muut)

Ei toimi, elementtien välisiä etäisyyksiä ei ole mitoitettu tuota ajatellen.
 
Vs: XTZ:n kaiuttimet (99.25/99.26/99.36/99.38 ja muut)

Kuten Sihvis sanoi, homma ei toimi noin, koska ainakin diskanttielementtien etäisyys suhteessa aallonpituuteen on liian suuri. Kuulematta kaiutinta on vaikea sanoa, miten sitä voisi parantaa. Suuntakuviot ovat monessa kaiuttimessa jakotaajuudella pielessä, eli ehkä kannattaa puuttua mieluummin niihin, jos mahdollista.
 
Vs: XTZ:n kaiuttimet (99.25/99.26/99.36/99.38 ja muut)

Mikael Nederström sanoi:
Kuten Sihvis sanoi, homma ei toimi noin, koska ainakin diskanttielementtien etäisyys suhteessa aallonpituuteen on liian suuri.
Napsauta laajentaaksesi...

Ja varsinkin keskiäänisten etäisyys toimintalueidensa yläpäässä on aivan liikaa. (kuvasta noin 30-40 cm keskeltä keskelle) Se sallii karkeasti alle kilohertsin ääniä (1 aallopituus) ja jakotaajuus nauhadiskantin takia on luultavasti 3 kilon luokkaa. Karkeita arvioita.
 
Vs: XTZ:n kaiuttimet (99.25/99.26/99.36/99.38 ja muut)

Jos ongelmia ilmenee, asia on ratkaistavissa käden käänteessä niin, että irroitan vaikka ylempien disujen piuhat. Ottakaa huomioon, että systeemini on aktiivisesti jaettu. Jokaisen elementin tasonsäätö ja ekutus onnistuu sen ohella että voin lennosta vaihtaa jakotaajuudet ja -jyrkkyydet haluamikseni.

Mitä tuosta diskanttien välisestä etäisyydestä seuraa käytännössä? Mittasin, että korvan korkeus kuunnellessa on lähes tarkalleen kaiuttimien puolivälissä, eli etäisyys jokaiseen elementtiin on suurin piirtein sama.

edit. Täytyy mittailla taajuusvasteet REW:llä erikseen yhdellä ja kahdella parilla, sillä se ainakin selviää.

edi2: Alspe, kuvan mittasuhteiden mukaan viivoittimella katsottuna keskiäänen keskiosa on n. 25cm päässä yläosasta (kaiutin on 1m korkea). Keskiäänielementtien keskinäinen välimatka on siis n. 50cm +/-3cm.
 
Vs: XTZ:n kaiuttimet (99.25/99.26/99.36/99.38 ja muut)

Jos tuollainen "heitetään kaksi kaiutinta päällekkäin"-ratkaisu jostain syystä toimii, niin ainakin minä olen ihmeissäni :D

Noh, yrittänyttä ei laiteta ja jakosuodinkikkailulla saanee tilannetta hieman korjattua. Itse kuitenkin vakaasti uskon, että tällaisessa tapauksessa yksi pari on parempi kuin kaksi paria.
 
Tilanne
Keskustelu on suljettu.
Back
Ylös