Vs8033 subbarin huonekorjain

DIA

Käyttäjä
Liittynyt
26.7.2006
Viestejä
1 260
Jos käytössä on subbari, niin nyt on tulossa todella hyviä uutisia:
Vs8033 Dsp
http://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?t=64315

Keskustelu alkoi toisessa viestiketjussa:
http://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?p=970303#post970303

Jos haluaa hyvän äänen tavallisella suljetulla/refleksi kotelolla, itse tehdyllä tai ostetulla, onnistuu se vähän pienemmälläkin subbarilla kun sijoittaa subwooferin nurkkaan ja hankkii seisovat aallot poismallintavan VS-8033 DSP purkin. Laite käy mihin tahansa aktiivisubwooferiin, ja se tekee täsmälliset digitaaliset antiresonaattorit kuuntelupaikalle (kalibrointipaikalle).

Härveli kalibroi itsensä automaattisesti mikrofonilla ja pystyy tekemään 24 kappaletta q-arvoltaan ja vaimennukseltaan rajoittamattoman tarkasti (kaksoistarkkuus integer IIR kertoimet) antiresonaattoreita reippaasti alle herzin resoluutiolla. Tarkastaa vielä lopputuloksensa ja hienosäätää sitä iteratiivisesti. Lisäksi laskee kuinka paljon liikepoikkeamaa säästetään, ja laajentaa toistovasteen alarajaa tällä poikkeamalla, jos käyttäjä niin haluaa. DSP myös suodattaa haitallisen alhaiset infraäänet alta 10 Hz:n.

Laite on markkinoiden ensimmäinen joka on suunnattu kuluttajien hintaluokkaan, ja käyttää uusinta Z-tasossa optimoivaa algoritmia. Eli se poistaa basson viivästyneen jälkikaiunnan eikä pelkästää tasoita tehovastetta.
 

Ilppis

Hifiharrastaja
Liittynyt
10.2.2007
Viestejä
1 230
Kaupunki
Kouvola
Jos homma tosiaan saadaan pelaamaan niin kuin pitää,uskaltaisin jopa väittää että tästä tulee hifialan kuumin hittituote vuosiksi eteenpäin - maailmanlaajuisesti. Lupaavalta kyllä vaikuttaa.
 

punssi

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
3 316
Kyllähän tuo varmaan hankintaan menee.Ja uskon että monelle muullekin.On myös helppo arvata että kotiteatteriharrastajien piirissä tuosta tulee aika hitti.Ja laitteen tekijöidenkin työpanos kantaa hedelmää.
Mistä näitä luovia aivoja oikein pukkaa?
 

jjahifi

Käyttäjä
Liittynyt
24.2.2007
Viestejä
16 051
Kaupunki
Kaarina
punssi sanoi:
Kyllähän tuo varmaan hankintaan menee.Ja uskon että monelle muullekin.On myös helppo arvata että kotiteatteriharrastajien piirissä tuosta tulee aika hitti.Ja laitteen tekijöidenkin työpanos kantaa hedelmää.
Mistä näitä luovia aivoja oikein pukkaa?

Periaate ei ole uusi. Muistan jopa minäkin lukeneeni asiasta aikoinaan... Siis periaatetasolla.

Sinänsä hommalla voisi hoitaa kaikki taajuudet, mutta tuolloin tarvittaisiin ruuvipenkkiä päätä varten. Riittävän alhaisilla taajuuksilla aallonpituus taitaa hoitaa pahimmat ongelmat sijaintipisteen suhteen...

t. jjahifi
 

punssi

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
3 316
Matalille minä sitä haaveilinkin.Ylempiä varten on ihan toiset vehkeet. ;) Ei tarvitse pilkkua seinälle jota tuijottamalla pää pysyy heftissä.Paskinta mitä hifissä voi olla. ;) :D
Joo,periaate ei ole eilen keksitty.Ainahan noita joku pelle peleton keksii.Jotkut likimain toimivia,jotkut vielä vähemmän toimivia.Useimmissa on vaan ollut niin että ainoa joka siitä on todella hyötynyt on laitteen keksijä vähintään nelinumeroisine hintalappuineen.
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
14 208
Kaupunki
Tampere
Tuota laitetta ilmeisesti koodailtua täällä Herwoodin TTY-mestassa? Ainakin se TEL79 on Tampereelta.

Varmasti tämmöset on mahdollista, mutta mietityttää miksi sijoittaa se subbari nurkkaan? No silloin voisi pärjätä pienellä subbarilla, mutta edeleenkään en usko sen poistavan kokonaan suunta-aistimusta. Ja sitten vielä, että suurin hyöty näistä korjaimista saadaan kun mahdollisimman paljon bassoja ajetaan subbarille ja suodatetaan pois pääkaiuttimilta.
 

DIA

Käyttäjä
Liittynyt
26.7.2006
Viestejä
1 260
Vastaavia laitteita on käsittääkseni markkinoilla, mutta niiden hintaluokka on dekadia suurempi. Subbari kannattaa asentaa nurkkaan, koska silloin seinät ja lattia korostavat matalia taajuuksia ja pärjätään pienemmällä subbarilla.
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
14 208
Kaupunki
Tampere
DIA sanoi:
Vastaavia laitteita on käsittääkseni markkinoilla, mutta niiden hintaluokka on dekadia suurempi. Subbari kannattaa asentaa nurkkaan, koska silloin seinät ja lattia korostavat matalia taajuuksia ja pärjätään pienemmällä subbarilla.

No niin, mutta ei kai se niin yksioikoista voi olla? Jos joku omaa esim. setin jossa kaiuttimet toistavat 100-120 Hz:iin asti vaan. Sanotaan vaikka Elacin Cinema-sarja. Varmaan paikallistuu bassot jos subbari on nurkassa, _luulisin_ näin. Ja oon kyllä koittanutkin, mutta ilman korjaimia.
 

DIA

Käyttäjä
Liittynyt
26.7.2006
Viestejä
1 260
DIA sanoi:
Subbari kannattaa asentaa nurkkaan, koska silloin seinät ja lattia korostavat matalia taajuuksia ja pärjätään pienemmällä subbarilla.

Tarkoitin tuota selostuksena DVDPlazalla olleeseen sijoitusehdotukseen. Ei se nurkkasijoitus aina toimi, mutta minulla on siitä kuitenkin ihan hyviä kokemuksia kun käytössä on kunnollinen taajuuskorjain. Tämä uusi laite vaikuttaa lisäksi jälkikaiunta-aikaan eikä pelkästään taajuusvasteeseen. Nam 8)

Sanoisin, että monesti subbari paikantuu sen vuoksi, että subbarin ylempiä ääniä ei saada suodatettua riittävästi. Esim. 100 Hz jaolla ja loivalla suotimella, 200 Hz ja sitä ylemmätkin taajuudet kuuluvat vielä voimakkaasti subbarista jos sinne ajetaan koko taajuuskaistaa. Lisäksi subbarista saattaa kuulua häiriöääniä kuten refleksiputken resonansseja yms. Ei tuollainen korkea 100 Hz jako täytä koskaan minkäännäköisiä tasokkaan äänen vaatimuksia. Integrointi pääkaiuttimiin on aivan mahdoton tehtävä. En ylipäätään ole kuullut kuin korkeintaan pari settiä, joissa subbari olisi toiminut kunnolla pääkaiuttimien kanssa musiikkia kuunnellessa. Leffojen kanssa en ole ihan niin ronkeli :p
 
P

PPU

Kiintoisa kikkare on.
Monitiekaiuttimen bassojen korjailuun noissa digitaali vehkeissä vain on se häjy ominaisuus että viivästävät signaalia. Ko. kampe taisi viivästää vain 1ms luokkaa mutta sekin lienee liikaa. Irrallista subbaria käytettäessä viiveasialla ei tietysti ole merkitystä.
 
P

PPU

DIA sanoi:
Ei tuollainen korkea 100 Hz jako täytä koskaan minkäännäköisiä tasokkaan äänen vaatimuksia. Integrointi pääkaiuttimiin on aivan mahdoton tehtävä.

Tarkoittanet monosubia. Stereona asia lienee aivan toinen.
 
K

ksaunisto

Suppari paikallistuu jos se tuottaa säröä tai sivuääniä. Tavanomaiset subbarit tuottavat säröä prosenttitolkulla, joten ne paikallistuvat enemmän tai vähemmän - sijoituksesta riippumatta. Nurkkasijoitus kuitenkin vähentää kartion poikkeutustarvetta oleellisesti, joka pudottaa säröä oleellisesti*1,4. Nurkkasijoitus ei pelaa kaikkialla mallikkaasti, mutta tuon vehkeen avulla sita kannattaa ainakin kokeilla.

Huonekorjaus ei tosiaan ole uusi asia, eikä pysty hanskaamaan äänikenttää koko huoneen alueella. Hyvä asia suuntaaviin ratkaisuihin nähden on kuitenkin se että perinteisen bassotoistimen jo ennestään hyvä kapasiteetti voi jopa lisääntyä. Kapasiteettia kun ei ole koskaan liikaa.

Kardioidisubbari ja huonekorjaus yhdessä pyykäisisivät huoneongelmat historiaan. Olen kuitenkin vakuuttunut että lopputulos olisi nykyisillä studioäänitteillä liian kliininen ja tylsä.
 

Vertti

Käyttäjä
Liittynyt
20.7.2007
Viestejä
34
Kaupunki
Helsinki
alspe sanoi:
No niin, mutta ei kai se niin yksioikoista voi olla? Jos joku omaa esim. setin jossa kaiuttimet toistavat 100-120 Hz:iin asti vaan. Sanotaan vaikka Elacin Cinema-sarja. Varmaan paikallistuu bassot jos subbari on nurkassa, _luulisin_ näin. Ja oon kyllä koittanutkin, mutta ilman korjaimia.

Näkisin että tämä ongelma johtuu nimenomaan subbarin korkeasta jakotaajuudesta, ei niinkään sijoituksesta itsessään. Eli paikallistuu se subbari joka tapauksessa, oli sitten mihin tahansa(paitsi ehkä pääkaiuttimien välissä) sijoiteltuna.
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
14 208
Kaupunki
Tampere
Vertti sanoi:
Näkisin että tämä ongelma johtuu nimenomaan subbarin korkeasta jakotaajuudesta, ei niinkään sijoituksesta itsessään. Eli paikallistuu se subbari joka tapauksessa, oli sitten mihin tahansa(paitsi ehkä pääkaiuttimien välissä) sijoiteltuna.

Näkisin kyllä minäkin. Mutta joillakin kotiteatteriharrastajilla on niin pienet kaiuttimet, että jako on pakko olla korkealla. Jätetäänkö sit aukko yläbassoille matalalla jaolla nurkassa vai laitetaanko subbari jonnekin pääkaiuttimien väliin? Itse lähtisin jälkimmäisestä koittelemaan.
 

sepi_2.0

Hifiharrastaja
Liittynyt
30.10.2006
Viestejä
15 826
Ja mä olen aina kuvitellut että subi laitetaan paikkaan joka antaa kuuntelupaikalle tasaisimman vasteen ja equtetaan vasta sitten tarpeen mukaan. Jos nyt tavoitteena on laatu eikä määrä ;)
 

Tiukkapipo

Jäähyllä
Liittynyt
11.8.2007
Viestejä
2 628
punssi sanoi:
Kyllähän tuo varmaan hankintaan menee.Ja uskon että monelle muullekin.On myös helppo arvata että kotiteatteriharrastajien piirissä tuosta tulee aika hitti.Ja laitteen tekijöidenkin työpanos kantaa hedelmää.
Mistä näitä luovia aivoja oikein pukkaa?

Tavallisesta insinöörihifismistähän tuossa on kysymys. Kaverit ovat vuosikausia hääränneet käppyröidensä ja mittalaitteidensa kanssa, vaikka asiantuntevan myyjän opastuksella olisi päästy paljon musikaalisempaan lopputulokseen pelkästään nostamalla subin virtajohto irti lattiasta! ;)
 

DIA

Käyttäjä
Liittynyt
26.7.2006
Viestejä
1 260
sepi_1 sanoi:
Ja mä olen aina kuvitellut että subi laitetaan paikkaan joka antaa kuuntelupaikalle tasaisimman vasteen ja equtetaan vasta sitten tarpeen mukaan. Jos nyt tavoitteena on laatu eikä määrä ;)

Jos huone korostaa matalia taajuuksia, subbari joutuu tekemään vähemmän töitä. Tämä tarkoittaa sitä, että elementti liikkuu vähemmän ja siten toimii lineaarisemmin ja samoin vahvistin joutuu tekemään olennaisesti vähemmän töitä. Nämä seikat voivat olla ratkaisevia, jos subbari on alimitoitettu tai käytettävä äänenvoimakkuus holtiton kuten monilla harrastajilla tuntuu olevan.
 

punssi

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
3 316
Tiukkapipo sanoi:
Tavallisesta insinöörihifismistähän tuossa on kysymys. Kaverit ovat vuosikausia hääränneet käppyröidensä ja mittalaitteidensa kanssa, vaikka asiantuntevan myyjän opastuksella olisi päästy paljon musikaalisempaan lopputulokseen pelkästään nostamalla subin virtajohto irti lattiasta! ;)
Nimenomaan.Insinöörismiä tietyllä tasolla parhaimmillaan.
Mikä tuosta tekee sitten tavallaan niin "kumartamisen" arvoisen?No se että joku jaksaa ja viitsii tuhlata aikaansa sekä paneutua johonkin insinöörismin pieneen osa-alueeseen niin paljon että se tuottaa haluttua tulosta (olettaen tietysti että laitos toimii tarkoituksenmukaisesti)oli se sitten tuo laitos tai joku muu hilavitkutin.

Asiantuntevan myyjän opastus on yleensä vain hänen henkilökohtanen mielipide tai pakkomiele.Tai ei ainakaan vielä ole poikkeusta tuosta kaavasta vastaan tullut meikäläisen kohdalla.
 

sepi_2.0

Hifiharrastaja
Liittynyt
30.10.2006
Viestejä
15 826
DIA sanoi:
Jos huone korostaa matalia taajuuksia, subbari joutuu tekemään vähemmän töitä. Tämä tarkoittaa sitä, että elementti liikkuu vähemmän ja siten toimii lineaarisemmin ja samoin vahvistin joutuu tekemään olennaisesti vähemmän töitä. Nämä seikat voivat olla ratkaisevia, jos subbari on alimitoitettu tai käytettävä äänenvoimakkuus holtiton kuten monilla harrastajilla tuntuu olevan.

No joo onhan tuo +3db/jokaisen rajapinnan korostus tuttua kun oli muinoin 10" nurkassa juuri tästä syystä mutta lähtökohtaisesti on pare vaihtaa liian tehoton subi isompaan kuin koittaa 8"-10" peliä tekohengittää lisälaitteilla ja nurkkasijoituksella toimimaan vöimiensa äärirajoilla.
 
Ylös