Voihan Tripatti!

jussipaita64

Käyttäjä
Liittynyt
27.1.2009
Viestejä
127
Niin siis tästä varmaan on keskusteltu jo täällä, mutta kysynpä silti.

Onko tällaisesta Tripathin T-luokan vahvistimesta mihinkään ?? Class T Amp Integrated Amplifier & Tripath TA2024

Vai ovatko leluja? Millainen ääni niissä on näin audiofiilin näkokulmasta?
 

veskelin

Hifiharrastaja
Liittynyt
11.4.2007
Viestejä
283
FAQ
http://www.diyaudio.com/wiki/index.php?page=Class+D+Amplification

Bottom line:
Do they really sound that good?
-Yes! Properly implemented, these amps are phenomenal!

Kunnollisella toteutuksella tarkoitetaan, että virtalähde on riittävä. Ainaskin alkuperäisessä Sonic Impact vahvistimessa virtalähde oli riittämätön, mikä heijastui mittaustuloksissa. Siitä huolimatta Sonic Impact ns. räjäytti pankin, eli T/D-luokan vahvistimet tulivat kaikkien Hifistien huulille.

Eihän nämä vahvistimet teoriassakaan mitään A-luokkaisia vahvistimia pese, mutta hinta-laatu suhde on lyömätön.

Itse olen kasannut pari TA2024 vahvistinta, joka antaa alta 10W/8ohm. Teho on hiukka nafti 87dB/W kaiuttimelle. Herkkyyden lisäksi mielestäni kaiuttimen koko on tärkeä parametri heikkotehoisella vahvistimella. En laittaisi Tripatheja ainakaan yli 6½tuuman wooferille. Kun teho loppuu näistä vahvistimista, niin sen kyllä kuulee toisin kuin joillain putkivahvistimilla.

Äänessä ei kuitenkaan ole mitään valittamista pienemmillä voimakkuuksilla. Ääni on "rapean kepeä". Työn alla on TA2020, saapa nähdä onko parempi!
 

mikadosan

Kaupallinen toimija
Liittynyt
18.12.2007
Viestejä
263
Hep!

Onko sinulla joku valmis rakennussarja, vai teetkö "skrätsistä" omaa suunnittelua olevan laitoksen?

Kummassakin tapauksessa olisin kiinnostunut kuulemaan lisää... :)

-Mika
 

veskelin

Hifiharrastaja
Liittynyt
11.4.2007
Viestejä
283
Koska en viiti itse juotella 41Hz kittejä, niin...

Mulla on kourallinen noita (Sure-electronics, 2xTA2024)
http://tinyurl.com/cvspyr

Ja yksi tuommoinen (6xTA2020)
http://tinyurl.com/cana4y
Just eilen testasin/totesin, että mun board on jotain vanhempaa sarjaa tms. Bassontoistoa ei ole millään tavalla leikattu.

Tarkoitus on kasata 5.1-7.1 aktiivisetti. 10-14 vahvistinta. Subbarille en laita Tripathia.
 

Jounika

Käyttäjä
Liittynyt
7.7.2008
Viestejä
1 450
Kaupunki
Tampere
Kannattaa huomata, että noiden Tripath:n chippien saatavuus taitaa olla hieman heikkoa, koska kioskihan heitti vuonna 2007 voltin ja saatavilla olevat luteet ovat vanhaa varastoa. Itse päädyin pienen hyvähyötysuhteisen vahvistimen tarpeessa TI:n chippiin, testasin kyllä Tripath 2020 chippiä (41Hz:n kitti testialustana), mutta tuossa TI vei voiton, yhtenä tekijänä saatavuus ja ratkaiseva oli myös SMD-kotelo. Tripath oli hieman parempi mittausten perusteella, särö oli hieman pienempi koko taajuusalueella, osaltaan johtui paremmista suodatuskeloista kaiutinlähdöissä.
 

mikadosan

Kaupallinen toimija
Liittynyt
18.12.2007
Viestejä
263
veskelin sanoi:
Koska en viiti itse juotella 41Hz kittejä, niin...

Mulla on kourallinen noita (Sure-electronics, 2xTA2024)
http://tinyurl.com/cvspyr

Ja yksi tuommoinen (6xTA2020)
http://tinyurl.com/cana4y
Just eilen testasin/totesin, että mun board on jotain vanhempaa sarjaa tms. Bassontoistoa ei ole millään tavalla leikattu.

Tarkoitus on kasata 5.1-7.1 aktiivisetti. 10-14 vahvistinta. Subbarille en laita Tripathia.


Ahha... noita Arjen:n kittejä olen itsekin katsellut. Oma osaaminen ei riitä pelkkien kuvien perusteella arvioimaan, mikä Ebay:ssä myytävä "kitti" tarjoaa parhaan vastineen rahalle...näyttää olevan tarjolla sekä noita pintaliitoskomponentein toteutettuja, että perinteisemmin ja helpommin vaihdettavin läpi juotettavin komponentein toteutettuja kittejä... arvo noista nyt sitten, mikä on paras... Arjen kyllä vastailee kiitettävästi kyselyihin...miellyttävä tuttavuus siinä suhteessa...

-Mika
 

mikadosan

Kaupallinen toimija
Liittynyt
18.12.2007
Viestejä
263
Niin, tässähän olisi oikeastaan aika hauska tilaisuus järjestää kilpailu:

SUUNNITTELE T-LUOKAN VAHVISTIN JOKA VOIDAAN TUOTTAA JA VALMISTAA SUOMESSA EDULLISESTI, TARJOAA LAADUKASTA ÄÄNENTOISTOA JA PARHAAN MAHDOLLISEN VASTINEEN RAHALLE

Palkintona mainetta, kunniaa ja vaikka minun puolestani esim. pari laadukkaita laajakaistoja... :)

Hifimaailma -lehtihän voisi järkätä tästä ihan virallisen kilpailun. Arviointiperusteina voisi olla vaikka äänenlaatu, hinta-laatu-suhde, tekninen toteutus ja mahdollisuus tarjota laitetta myös DIY-henkisille tee-se-itse-miehille ja naisille rakennussarjana...

Tietääkseni täällä palstalla vaikuttaa muutama elektroniikan parissa elantonsa ansaitseva, asioista hyvin perillä oleva henkilö, joka ainakin tällaisen varmasti osaisi suunnitella...

Mielipiteitä?

-Mika
 

Jounika

Käyttäjä
Liittynyt
7.7.2008
Viestejä
1 450
Kaupunki
Tampere
mikadosan sanoi:
Niin, tässähän olisi oikeastaan aika hauska tilaisuus järjestää kilpailu:

SUUNNITTELE T-LUOKAN VAHVISTIN JOKA VOIDAAN TUOTTAA JA VALMISTAA SUOMESSA EDULLISESTI, TARJOAA LAADUKASTA ÄÄNENTOISTOA JA PARHAAN MAHDOLLISEN VASTINEEN RAHALLE

Palkintona mainetta, kunniaa ja vaikka minun puolestani esim. pari laadukkaita laajakaistoja... :)

Mielipiteitä?

-Mika

Miten määritellään "parhaan mahdollisen vastineen rahalle"? Onko tämä nyt joku euroa/watti kilpailu? :D

Tälläinen on nyt hieman hankala kilpailu, todennäköisesti vähintään 90 prossaa ratkaisuista pohjautuisi johonkin valmiiseen chippiin. Luulen, että vähissä olisi ne alustapitäen "suunnitellut" ratkaisut.

Ja, Suomessa ei ole halpaa valmistaa elektroniikkaa, se on jo ihan fakta :)
 

Timo Merisaari

Käyttäjä
Liittynyt
10.8.2006
Viestejä
49
Voi olla että asiaa osaavaa ei kiinnosta kilpailuun ottaa osaa, sillä on aina se mahdollisuus, että häviää jollekkin markalla kasattavalle "musikaalisuusihmeelle" ja oma työ menee hukkaan.

Tuntityönä varmaan monikin suostuu suunnittelemaan ihan asiallisia vahvaimia.
 

Jounika

Käyttäjä
Liittynyt
7.7.2008
Viestejä
1 450
Kaupunki
Tampere
jussipaita64 sanoi:
Voisiko rakentaa A-luokan Tripath-systeemiin perustuvan vahvistimen???

Ei voi. Tripath on virtaa pätkiväinen T-luokkalainen, eli aikas kaukana A-luokan laitteen määrittelystä.
 

jussipaita64

Käyttäjä
Liittynyt
27.1.2009
Viestejä
127
Jaahas... niin arvelinkin, mutta kovasti yrittävät jotkut kiinalaiset mainostaa A-luokkalaiseksi joillakin sivuilla joitakin Tripathiin perustuvia ratkaisujaan.
 

veskelin

Hifiharrastaja
Liittynyt
11.4.2007
Viestejä
283
ttr sanoi:
Oletko ehtinyt kuulostelemaan tuota? (lähinnä häiriöetäisyys kiinnostaa)

Empä ole tätä TA2020 korttia kuunnellut kuin 50centin kaiuttimen läpi.

Yritin tässä hieman mittailla näitä molempia. Mulla on käytössä Skooppi ja HP 8903A Audio analysaattori.

Mittaus oli hiukka hankalaa, sillä vahvistimet ovat jollain tapaa sillan kytkettyjä. Herkästi hyppää joku suojapiiri, jos meen mittareita suoraan kytkemään.
Kuormana sarjassa 2x3.6ohm 5W vastusta. Näiden rinnalla sarjassa 4kohm+1kohm+1kohm+4kohm. Mittasin 1kohm vastuksen yli. Skooppikuvat oli melko kamalaa nähtävää, ja HP antoi häiriöetäisyyttä 30dB TA2024lle ja 40dB TA2020lle. Taitavat tykätä kyttyrää mun mittakytkennöistä ???. Miten se pitäis tehrä ?
 

Jounika

Käyttäjä
Liittynyt
7.7.2008
Viestejä
1 450
Kaupunki
Tampere
veskelin sanoi:
Empä ole tätä TA2020 korttia kuunnellut kuin 50centin kaiuttimen läpi.

Yritin tässä hieman mittailla näitä molempia. Mulla on käytössä Skooppi ja HP 8903A Audio analysaattori.

Mittaus oli hiukka hankalaa, sillä vahvistimet ovat jollain tapaa sillan kytkettyjä. Herkästi hyppää joku suojapiiri, jos meen mittareita suoraan kytkemään.
Kuormana sarjassa 2x3.6ohm 5W vastusta. Näiden rinnalla sarjassa 4kohm+1kohm+1kohm+4kohm. Mittasin 1kohm vastuksen yli. Skooppikuvat oli melko kamalaa nähtävää, ja HP antoi häiriöetäisyyttä 30dB TA2024lle ja 40dB TA2020lle. Taitavat tykätä kyttyrää mun mittakytkennöistä ???. Miten se pitäis tehrä ?

No, eli nehän on autokäyttöön tarkoitettuja, eli täyssilta ja lähtö signaalitta käyttiksen puolivälissä. Eli et voi kytkeä normaali suojamaadoitettuja mittalaitteita, joissa mittajohtimen maa suojamaassa, kiinni suoraan. Eli siinä helposti kytkee lähdön oikosulkuun maihin. Pitäisi olla differentiaalinen/kelluva mittaus lähdölle.
 

veskelin

Hifiharrastaja
Liittynyt
11.4.2007
Viestejä
283
Jounika sanoi:
No, eli nehän on autokäyttöön tarkoitettuja, eli täyssilta ja lähtö signaalitta käyttiksen puolivälissä. Eli et voi kytkeä normaali suojamaadoitettuja mittalaitteita, joissa mittajohtimen maa suojamaassa, kiinni suoraan. Eli siinä helposti kytkee lähdön oikosulkuun maihin. Pitäisi olla differentiaalinen/kelluva mittaus lähdölle.

Kyllähän tämä oli jokseenkin tiedossa. Siksipä yritin viritellä vastuksista "virtuaalimaan", mutta se ei vissiin onnistunut, sillä Tripath vahvistimissa on jonkun verran DC:tä (~50mV), tai vastuksetkaan eivät ole täysin tarkkoja.

Tuolta löytyy jotain Tripath mittauksia.
http://www.michael.mardis.com/sonic/measure/default.html

Mielestäni tärkein mittaus puuttuu, THD vs frequency. Niimpä yritin edelleen mitata vahvistimia 9kOhm+1kOhm vastusjaolla, tälläkertaa toisesta karvasta maahan. (TA2024 levyltäkin se löytyy, vaikka kyseessä on ns. autokäyttöön tarkoitettu vahvistin).

HPllä ja ARTAn STEPS ohjelmalla saan turhan kovia THD tuloksia, etenkin matalemmilla taajuuksilla. En oikein ymmarra. DC-offsetko tässä mättää??

Toisaalta tulokset TrueRTAlla on hieman järkevämpiä. Oma johtopäätös on, että tuo 6xTA2020 levy on hieman kehnompi kuin Sure TA2024. TA2020 ei anna yhtään enempää tehoa, ennen kuin alkaa leikata. TA2024 syötän 15V jännitteellä (12V speksattu).
Mittaukset tehty noin 5W teholla.

Referenssinä Tapco-Juice J800 AB-luokan vahvistin.
 

Liitteet

  • ta2024_harmoniset.JPG
    ta2024_harmoniset.JPG
    127,2 KB · Katsottu: 6
  • ta2024_1khz_spektri.JPG
    ta2024_1khz_spektri.JPG
    122,3 KB · Katsottu: 3
  • ta2020_1khz_spektri.JPG
    ta2020_1khz_spektri.JPG
    125,8 KB · Katsottu: 1
  • j800_1khz_spektri.JPG
    j800_1khz_spektri.JPG
    124,3 KB · Katsottu: 3

mkutvonen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
4 121
Kaupunki
Orimattila
jussipaita64 sanoi:
Jaahas... niin arvelinkin, mutta kovasti yrittävät jotkut kiinalaiset mainostaa A-luokkalaiseksi joillakin sivuilla joitakin Tripathiin perustuvia ratkaisujaan.

Tuollainen puhe on kyllä ihan silkkaa rautakuonaa. T-luokan pointtinahan on nimenomaan se, että kun päätetrankkua (mikä nyt sitten onkaan siellä) ajetaan saturaation ja shutoffin välillä, ei trankun yli joko jää nimeksikään jännitettä tai sitten virta on pieni (=0). Näinollen siihen pirulaiseen ei myöskään jää tehoa. Hyvä hyötysuhde juontaa tästä. A-luokassahan päätekivennäinen tai putki johtaa koko ajan. T- ja D-luokan ratkaisut ovat siis käytännössä vähän kummallisia hakkurilähteitä (PWM).
 

veskelin

Hifiharrastaja
Liittynyt
11.4.2007
Viestejä
283
jussipaita64 sanoi:
Jaahas... niin arvelinkin, mutta kovasti yrittävät jotkut kiinalaiset mainostaa A-luokkalaiseksi joillakin sivuilla joitakin Tripathiin perustuvia ratkaisujaan.

Saattaahan niissä olla joku A-luokkanen potikan bufferi.
 

Gretch

Käyttäjä
Liittynyt
2.9.2007
Viestejä
10 849
Hankin itselleni Kingrexin T20U vahvistimen ja erillisen toroidilla varustetun muuntajan. Yleensähän näitä laitteita ajetaan niiden mukana tulevalla hakkurilla. Siinä ei ole mitään järkeä, jos hakusessa ei ole maksimaalinen säästö. Hakkurin vaihto kunnon muuntajaan tekee ihmeitä äänelle.

Jonkin aikaa olen laitetta tässä kuunnellut ja tullut siihen tulokseen, että Tripath on hämmentävä piiri. Vastauksena alkuperäiseen kysymykseen, että voiko nämä oikeasti kuulostaa hyvältä vai onko saundi lelumainen. Ei ole lelumainen ei. Ääni on typerän hyvä hintaan nähden. Olen nyt kuunnellut laitetta PCM2702 da-muuntimen läpi ja en keksi valittamisen aihetta. Kunhan saan kolvailtua RCA-liittimet kaapeleihini pääsen lyömään Cirrus Logicin muunninta tulille ja arvioimaan saundia tarkemmin.

Verrattuna 3k€ trankkuintegroituun saundi on hieman pyöreämpi ja saundissa on tiettyä "bloomia", joka kuuluu hienosti yksittäisen telecasterin kielen päräytyksissä ja akustisen kitaran bodyn tumahduksissa. Erottelussa laite jää hieman, mutta toisaalta saundi on heikommassa materiaalissa anteeksiantavampi. Ehkä kirjoittelen tarkempaa analyysiä kun kokeilen toista da-muunninta ohittaen näin tuon PCM-muuntimen ja laitteen omat oparit.
 

jiteko

Käyttäjä
Liittynyt
26.12.2006
Viestejä
1 463
Kaupunki
Jyväskylä
Gretch sanoi:
Jonkin aikaa olen laitetta tässä kuunnellut ja tullut siihen tulokseen, että Tripath on hämmentävä piiri.

Itse kuunnellut kyseisellä piirillä olevaa DIY-laitetta ja ääni on todella hämmentävän hyvä. Kannattava hankinta varsinkin jos kaiuttimien herkkyys alkaa olla päälle 96dB:tä. Eikä hinnalleen tipu korkealta vaikka ei omaa korvaa mielyttäisikään.
 
Ylös