-
Hifiharrastajat ry:n infolehtinen yhdistyksestä ja hifistä harrastuksena nyt digijulkaisuna. » Lue lisää täältä!
-
Uutena lainattavana jäsenetuna Virtasalkku, jossa on välineistöä hifilaitteiden vaiheiden tarkistukseen ja kytkemiseen. Lue lisää»
Virtajohtojen sisäänajo?
- Keskustelun aloittaja p.ojalehto
- Aloituspäivämäärä
Perustiedoilla tässä suhteessa tuskin paljoakaan tekee. Enemmänkin haittaa, jos niiden perustietojen kanssa syntyy asioista liian yksinkertainen kuva, ja jos nämä tiedot lisäksi rajoittavat kuulemalla tehtäviä havaintoja.ealab sanoi:
Itse en ole juuri sähköpuolen asioiden kanssa hifissä vielä säätänyt, eli sen puoleen asiasta ei ole kokemusta suuntaan tai toiseenkaan. Mutta silti on ärsyttävää kun joku "sähköpuolen asiantuntija" tulee ja väittää että ei tää kuulkaa näin voi olla. Koska yleensä em. mainitun kaltaiset kommentit ei perustu todelliseen faktaan (10 vuoden tutkimustyön päätteeksi voisi varmaan väittää olevan asiasta jyvällä), tai omakohtaiseen kokemukseen (sisältää sen että asioita on kokeiltu).
Juuri tässä joku päivä tuli keskustelussa #toisaalla todettua, että ei sillä niin väliä jos jotakin ei juuri kiinnosta vahvistimien väliset erot. Se on vaan henkilökohtainen rajanveto sitten siinä kohtaa, ja sillä hyvä. Mutta ei sen pohjalta pidä mennä väittämään ettei asialla olisi merkitystä muille. Kaikkihan tietävät ettei vahvistimissa ole eroja... eikun...
Noniin, herrat olkaa hyvät ja jatkakaa keskustelua ON-TOPICIN merkeissä
Layeroid sanoi:Koska yleensä em. mainitun kaltaiset kommentit ei perustu todelliseen faktaan (10 vuoden tutkimustyön päätteeksi voisi varmaan väittää olevan asiasta jyvällä), tai omakohtaiseen kokemukseen (sisältää sen että asioita on kokeiltu).
Noniin, herrat olkaa hyvät ja jatkakaa keskustelua ON-TOPICIN merkeissä
Tai sitten on 10 vuoden jälkeen jo aivan ulakanavilla mikä menee mitenkin, ja mikä vaikuttaa kuten ja kutka
Muutoin harvinaisen asiaa turiset.Oli pakko vielä laittaa offaria >
Satusetä menee pitämään nassesedän sijaistuntia ->
Toisinkuulija
Kaupallinen toimija
- Liittynyt
- 31.7.2006
- Viestejä
- 1 490
Juuso sanoi:
Juuso, tarkoittanet vaihekynää? Valokynäkin on olemassa, mutta se kuuluu tyttöjen hoteisiin. Sillä nimittäin, käsittääkseni, "valaistaan" silmäluomia! Kosmetiikkaa nääs! (Vaimoni, joka on alan asiantuntija, valaisi minua tästä valokynäjutusta.. - Valaisevaa, sanoin.)
Ossi
Se,että minulla on omat näkemykset ja lähtökohdat, ei tarkoita sitä, että olen päästellyt palturia! Ja on p- puhetta ylimielisesti väittää, ettei sähköperusasiat vaikuta. Kuten aiemmin mainitsin, en mitenkään pelkästään rajannut vahvasähköön. Vaan koko "kenttään". Lukekaa kaikki uudelleen ja ymmärtäkää, jos osaatte. Onko faktojen esittäminen kirottua ja haitaksi. "Kaikessa soi perusasiat". Hypinkö todellisten "asiantuntijoiden " silmille? Tämä tästä. Olkaa hyvät.
Yt. "Nasse- setä"
Yt. "Nasse- setä"
ealab sanoi:
Tietysti perusasiat vaikuttavat, vain tyhmä luulee jotain muuta. Perusasioiden lisäksi on tietysti syvällisempiäkin asioita, joita vain harvat ymmärtävät. Perusasiat näissä sähköasioissa ulottuvat sähköasentajasta sähköalan diplomi-insinööriin. Jälkimmäisessä perusasioita vain tarkastellaan käytännön sijaan enemmän matemaattiselta pohjalta. No, tästä syystä DI ei välttämättä osaa kytkeä labrassa ilman apua kolmivaihemoottoria ja toisaalta sähköasentaja ei välttämättä kykene laskemaan sähköverkon kuormitettavuutta tai mitoittamaan kompensointia. Syvällisesti asioita ymmärtäviä tässä maassa on muutamia. He ovat pääasiassa alan tohtoreita, ja työskentelevät esimerkiksi Fortumilla, ABB:llä ja Fingridillä. No, se siitä off-topicista.
ealab sanoi:
Tuskinpa, vaikka täällä palstalla on tietääkseni myös alan DI. Ei ole tainnut tähän ketjuun kuitenkaan osallistua.
"Nimimerkillä" sähkövoimatekniikan insinööri (ei kuitenkaan asiantuntija)
Matemaattisen tarkastelun lisäksi myös diplomi-insinöörin teoria on syvemmällä kuin puimuri-kaavassa. Johtimessa tapahtuu n+1 erilaista ilmiötä virran siinä kulkiessa, kaavassa n on valinnainen luonnollinen luku. Aikaisemmin jo yritin sanoa tätä asiaa; on hetkiä, jolloin kannattaa ymmärtää, ettei ehkä itse tiedä kaikkea. Näin olen itsekin joutunut tekemään. Maailma on erilainen, riippuu millaisilla laseilla sitä katsoo.
t: Nimimerkin "Yliopistotasoisen elektroniikan alan tutkinnon piankin omaava, oman elämänsä suurin asiantuntija" taakse piiloutuva henkilö.
t: Nimimerkin "Yliopistotasoisen elektroniikan alan tutkinnon piankin omaava, oman elämänsä suurin asiantuntija" taakse piiloutuva henkilö.
paavola sanoi:
Teoria on valitettavasti aivan sama, sillä monimutkaisetkin menetelmät palautuvat tuohon yksinkertaiseen lakiin. Noista johtimessa tapahtuvista ilmiöistä olisin kyllä kiinnostunut. Kerro vaikkapa viisi (5) ensimmäistä, jotka tulevat mieleesi?
Jani P sanoi:
Jos kerron viisi, johda sinä nämä teoriat tästä yksinkertaisesta laista (vaihtoehtoisesti voit sieventää ne myös kyseiseen lakiin). Top5 tänään on: Eristeen varautuminen, virranahto, dipolien hitaudesta johtuva ac-resistanssi, triboelektrisyys, mikrofonisuus ja boonuksena lämpötilavarianssi. Lisäkysymyksiin löydät varmasti itsekin vastauksen kirjasta.
paavola sanoi:
Niin nyt oli kait puhe virtakaapeleista? No, toki nuo ilmiöt pätevät sillä 50Hz taajuudellakin, mutta aika pientä taitaa olla tuo suhteellinen vaikutus. Noista lämpötilalla ja johtimien kapasitansseilla on käytännössä paljonkin merkitystä. Yksi mitä olisin ensimmäisenä odottanut on magneettikentät.
Jani P sanoi:
Suhteellisen vaikutuksen arviointiin vaaditaan aika paljon tietoa, olet ilmeisesti tutustunut näihin ilmiöihin pystyessäsi toteamaan niiden vaikutuksen määrän? Lisäksi vaikutuksen absoluuttisesta määrästä ei ollut puhetta. Magneettikentät, kuten varmasti itsekin tiedät, osa luettelemistani ilmiöistä liittyy juuri sähkömagneettisten kenttien teorioihin. Miten tämä johtaminen yksinkertaisesta teoriasta?
paavola sanoi:
No jos puhutaan ilmiössä vaikkapa mikrovolteista, ja kaapelissa siirretään tyypillisesti yli 220 V, niin puhutaan desibeleissä sellaisista arvoista, jotka ovat dekadeja elektronisten laitteiden luoman pohjakohinan alapuolella. Käytännössä meillä oli nyt tässä tarkastelussa ihan tarkasti määritelty sovellus (verkkovirtakaapeli), johon insinöörin pitäisi sitten soveltaa oppimaansa. Monenko insinöörin kuvittelisit omassa työssään kuluttavan aikaa esimerkiksi triboelektrisyyden huomioimiseen virtajohtoa suunniteltaessa? Ei se osoita mitään osaamista, että osaa kaivaa kirjoista sata ilmiötä, jotka matemaattisena teoriana ovat olemassa sovelluksessa. Sen sijaan se on, että osaa löytää sovelluksen kannalta olennaiset ilmiöt tarkempaa tutkimusta varten.
Ei näitten teorioitten ymmärtämiseen tarvita/riitä minkään tason insinöörikoulutus.
Fysiikan nobelistikin R. P. Feynman oli ymmällään sähködynamiikan kohdalla: "It requires a much higher degree of imagination to understand the electromagnetic field than to understand invisible angels."
Vertaus sopii aika hyvin käsiteltyyn aiheeseen.
Fysiikan nobelistikin R. P. Feynman oli ymmällään sähködynamiikan kohdalla: "It requires a much higher degree of imagination to understand the electromagnetic field than to understand invisible angels."
Vertaus sopii aika hyvin käsiteltyyn aiheeseen.
En pidä ketään tyhmänä. Välillä vain käsitin, että perusasioista ei oikein olla kiinnostuneita. Niiden huomioiminen on, kuin pitäisi jalat maassa. En tarkoita sitä, etten ymmärrä/ ole kiinnostunut ei mitattavista asioista. Ja niiden vaikutuksesta. Missään ei ole todistettu niiden olemassaolon olemattomuutta. Katson, että perusasioiden hallinta on etu, ei haitta. Nämä ovat minun vajavaisia omia käsityksiä. En rupea niitä sen enemmän todistella. Toivottavasti tämä on fiksu vastaus. Ps. sähköasentajana olen mm. joskus laskenut verkon kuormitettavuuta ja kompensointeja. Ei niitä enää muista.
Yt: Nasse- setä.
Yt: Nasse- setä.
Niin. Perusasiat. Missään vaiheessa ei ole kyseenalaistettu näiden perusasioiden olemassaoloa, ei ollenkaan. Mitä mitattavuuteen tulee, on olemassa muitakin tapoja mitata kuin yleismittarin vaihtojänniteasento. En tässä viittaa mihinkään, ja toivon, etten saa naivistista kysymystä; Millä näitä kenttiä sitten mitataan? Voitko kertoa viisi mittaria?
On olemassa teorioita, teoria ei suinkaan ole reaalisen vastakohta. Painotan myös, että asioilla, joita ei itse tunne ja joita ei ymmärrä, saattaa myös olla merkitystä (jo useammas kerta).Myönnän, etten itsekään tiedä mistään yhtään mitään. Mitä syvemmälle matkaa, sitä pimeämpää on, ja sitä kummallisempia asioita osuu käteen.
Tämä oli tyypillinen hifistikeskustelu, kysymys-vastaus-argumentti-taistelu. Harmi, ettei nyt ole pitkiä hihoja, ravistaisin lisää argumentteja.
Kukka hattuun ja kedolle.
On olemassa teorioita, teoria ei suinkaan ole reaalisen vastakohta. Painotan myös, että asioilla, joita ei itse tunne ja joita ei ymmärrä, saattaa myös olla merkitystä (jo useammas kerta).Myönnän, etten itsekään tiedä mistään yhtään mitään. Mitä syvemmälle matkaa, sitä pimeämpää on, ja sitä kummallisempia asioita osuu käteen.
Tämä oli tyypillinen hifistikeskustelu, kysymys-vastaus-argumentti-taistelu. Harmi, ettei nyt ole pitkiä hihoja, ravistaisin lisää argumentteja.
Kukka hattuun ja kedolle.