Vinyylisoittimen rakentelusta, yleistä

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
14 592
Kaupunki
Tampere
Mitä hyötyä ylipäätään voi olla vinyylisoittimen rakenteessa siitä, että moottori, päälaakeri ja äänivarsi on samassa plintissä? Eihän sen pitäisi olla niin vaikea rakentaa kolmeksi eri osaksi oikeille etäisyyksille?
 

Littunatelkkari

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.1.2007
Viestejä
8 109
Kaupunki
Aeka kaakana
Hinhavetoisissahan moottori on pääsääntöisesti irti levyn pyörittimestä.
Varsi ja päälaakeri kannattanee ankkuroida kuitenkin aika tukevasti toisiinsa - tai ainakin liikkumattomiksi toisiinsa nähden.
 

jiteko

Käyttäjä
Liittynyt
26.12.2006
Viestejä
1 465
Kaupunki
Jyväskylä
Erillisille rakenteille rakennettuna kaikki kolme osaa värähtevät omaan tahtii ja aiheuttavat huonolla tuurilla resonoivan rakenteen missä etäisyydet muuttuu kappaleiden resonanssitaajuuksien ja yhteis resonoinnin mukaan tietyllä taajuudella ja amplitudilla. Moottorilla ei nyt ole hirveätä haittaa vaikka se rakennetta värisyttääkin mikäli äänivarsi ja lautanen on ankkuroitu mahdollisimman kiinteäksi rakenteeksi toisiinsa, silloin ne heiluu samassa tahdissa ja pientä stereokuvan epämääräisyyttä lukuunottamatta homma toimii hienosti. Resonoinnin amplitudiin vaikuttaa sitten se millainen rakenne milläkin osalla on tai toisin sanoen, mihin suuntaan mikin häiriövoima pääsee vaikuttamaan milläkin voimalla. Häiriövoimiin vaikuttaa vipuvoimat, momentti, kitka, rakenteiden ominaistaajuus jne.
 

Karlsson

Hallituksen jäsen
Liittynyt
4.6.2007
Viestejä
10 935
Kaupunki
Helsinki
^^Välillä näkee tosin ratkaisuja, joissa noitakaan ei ole ankkuroitu. Yleensä kyse on näyttänyt olevan diy-ratkaisusta, jossa esin. 12-tuumainen varsi on patentoitu plintin ulkopuolelle, mutta on noita kaupallisiakin ratkaisuja, esmes tämä:

DaVinci_AAS-Gabriel.jpg


Da Vinci Audio Labs - AAS Gabriel / Da Vinci Turntable
 

silmaauki

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
17 809
Kaupunki
Tois pual jokke
Tuollaisessa ratkaisussa on varmaan vähän pakko tarkistaa/virittää systeemi useammin. Äkkiäkös tuosta joko levylautanen tai varsi liikahtaa johonkin suuntaan hiukan. Toisaalta se ei välttämättä harrastajalle ole mikään ongelma tai kynnyskysymys.

Olen tainnut nähdä yhden tuollaisen DIY ratkaisun livenä Tampereella. Eikös Corleonen soittimessa varsi ole erillisessä plintissä?
 

Spacek

Käyttäjä
Liittynyt
10.12.2006
Viestejä
107
Kyllä noi kaikki kolme; varsi, moottori ja lautanen, pitäisi sijoittaa myös erillisille laitetasoille...ihan jo sen kuuluisan mielenrauhan saavuttamiseksi. :p
 

anttiruha

Käyttäjä
Liittynyt
17.8.2006
Viestejä
1 957
Kaupunki
Oulu
... ja erilliselle telineelle... lattialaatalle... Kuinkahan pitkälle eristämistä voisi jatkaa. Ja epämääräistämistä. Mitähän ongelmaa tässä ollaan ratkaisemassa?
Kysymys, että mitä itse kukanenkin pitää vinyylisoittimen suurimpana ongelmana, ja sen ratkaisemisessahan sitten voidaan mennä pitkälle, ehkä liiallisuuksiinkin. On ollut näitä topikkeja: suora vs S-varsi, suoraveto vs remmiveto, pivot-varsi vs tangentiaalivarsi, jousitettu vs kiinteä plintti jne. Mahtaakohan mikään periaate olla ylitse muiden? Ilmeisesti toteutuksen laadulla on eniten merkitystä.
 

Littunatelkkari

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.1.2007
Viestejä
8 109
Kaupunki
Aeka kaakana
Tehdäänpä ehdotus Islantilaisille kanssaharrastajillemme. Siellä moottorin voisi sijoittaa eri mannerlaatalle, kuin levylautasen. :D.

Suspension pitää tuolla kuitenkin olla harvinaisen hyvin toteutettu. ;)
 

Karlsson

Hallituksen jäsen
Liittynyt
4.6.2007
Viestejä
10 935
Kaupunki
Helsinki
silmaauki sanoi:
Tuollaisessa ratkaisussa on varmaan vähän pakko tarkistaa/virittää systeemi useammin. Äkkiäkös tuosta joko levylautanen tai varsi liikahtaa johonkin suuntaan hiukan. Toisaalta se ei välttämättä harrastajalle ole mikään ongelma tai kynnyskysymys.

Olen tainnut nähdä yhden tuollaisen DIY ratkaisun livenä Tampereella. Eikös Corleonen soittimessa varsi ole erillisessä plintissä?

Toi kuvan soitinkokonaisuus taitaa painaa sen verran, ettei se kovin kevyellä tönäisyllä hievahdakaan. Mutta olet kyllä täysin oikeassa asiasta.

Corleonella oli ainakin se hyypän varren kopio erikseen, koska pituutta tais olla enemmänkin kuin se 12 tuumaa. Lyhyempi varsi oli muistaakseni kiinni soittimessa. Pitäis kaivella ne kuvat jostain taas...
 

Kutv0ned

Hifiharrastaja
Liittynyt
3.8.2006
Viestejä
3 950
Da Vinciltä löytyy tämmönenkin

normal_da-vinci-monument.jpg


Kyllä tässä ihan silmä ja mieli lepäävät :D
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
14 592
Kaupunki
Tampere
jiteko sanoi:
Erillisille rakenteille rakennettuna kaikki kolme osaa värähtevät omaan tahtii ja aiheuttavat huonolla tuurilla resonoivan rakenteen missä etäisyydet muuttuu kappaleiden resonanssitaajuuksien ja yhteis resonoinnin mukaan tietyllä taajuudella ja amplitudilla. Moottorilla ei nyt ole hirveätä haittaa vaikka se rakennetta värisyttääkin mikäli äänivarsi ja lautanen on ankkuroitu mahdollisimman kiinteäksi rakenteeksi toisiinsa, silloin ne heiluu samassa tahdissa ja pientä stereokuvan epämääräisyyttä lukuunottamatta homma toimii hienosti. Resonoinnin amplitudiin vaikuttaa sitten se millainen rakenne milläkin osalla on tai toisin sanoen, mihin suuntaan mikin häiriövoima pääsee vaikuttamaan milläkin voimalla. Häiriövoimiin vaikuttaa vipuvoimat, momentti, kitka, rakenteiden ominaistaajuus jne.

Tässä onkin varmaan paljon sitä mitä hain ja syiksi mietiskelin.

Jos soitin on hihnavetoinen (ohut kumiremmi) niin moottori varmaan saa olla erikseen ja vaikka väristä/keikkua omiaan sillä liike ei liiaksi välity hihnan kautta.

Varren kiinnitystä varten voi olla erikoisiakin ratkaisuita kuten Roksan Xerxes'n joustava saareke.
 

ikis60

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
13 738
Kaupunki
vantaa
anttiruha sanoi:
... ja erilliselle telineelle... lattialaatalle... Kuinkahan pitkälle eristämistä voisi jatkaa. Ja epämääräistämistä. Mitähän ongelmaa tässä ollaan ratkaisemassa?
Kysymys, että mitä itse kukanenkin pitää vinyylisoittimen suurimpana ongelmana, ja sen ratkaisemisessahan sitten voidaan mennä pitkälle, ehkä liiallisuuksiinkin. On ollut näitä topikkeja: suora vs S-varsi, suoraveto vs remmiveto, pivot-varsi vs tangentiaalivarsi, jousitettu vs kiinteä plintti jne. Mahtaakohan mikään periaate olla ylitse muiden? Ilmeisesti toteutuksen laadulla on eniten merkitystä.
moi
paras mitä olen nähnyt jollain saitilla,muurannut tiilistä telineen levysoittimen alle olohuoneeseen.
ter,reiska
 

Jari

Kaupallinen toimija
Liittynyt
8.9.2006
Viestejä
15 082
Kaupunki
Espoo
alspe sanoi:
Varren kiinnitystä varten voi olla erikoisiakin ratkaisuita kuten Roksan Xerxes'n joustava saareke.


Olennaisena pidetään sitä, että varsi ja lautanen on kiinnitetty tukevasti samaan subchassikseen - kuten mm. ^ Roksanissa. Moottorin kiinnittämisestä joustavasti lautas/varsi-assyyn nähden on ainakin kahta mielipidettä, samoin kuin moottorin sijainnista ylipäänsä (klo 10 vrt klo 7).
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
14 592
Kaupunki
Tampere
^ kuten on sitten myös useampi remmisiä pyörittimiä ja eikö ollut useammallakin moottorilla olevia? (muistelin nähneeni pyörittimen jossa oli moottori klo 7:ssä Ja klo 10:ssä.

Creek_Wyndsor_1400.jpg
 

Jari

Kaupallinen toimija
Liittynyt
8.9.2006
Viestejä
15 082
Kaupunki
Espoo
alspe sanoi:
^ kuten on sitten myös useampi remmisiä pyörittimiä ja eikö ollut useammallakin moottorilla olevia? (muistelin nähneeni pyörittimen jossa oli moottori klo 7:ssä Ja klo 10:ssä.


Kolmea moottoria käyttää/-i mm. Clearaudio ja Voyd, ja 'yksi moottori kahdella idle pulley'lla' löytyy mm. Funkin repertuaarista.
Useampaa kuin yhtä hihnaa ovat käyttäneet ainakin Michell (varhainen Gyro), Avid (nykyiset mallit) sekä ilmeisesti VPI.
 

Karlsson

Hallituksen jäsen
Liittynyt
4.6.2007
Viestejä
10 935
Kaupunki
Helsinki
Tuli mieleen tuosta varren laakeripisteen staattisuudesta suhteessa levylautaseen tämä:

wta_1.jpg


Golfpallohan lilluu tuossa suht "vapaasti", joten ihan staattisesta suhteesta ei voi puhua. Toisaalta kyseessä on muutenkin aika omalaatuinen, mutta jokseenkin toimiva, lähestymistapa levysoittimeen.
 

Jari

Kaupallinen toimija
Liittynyt
8.9.2006
Viestejä
15 082
Kaupunki
Espoo
^ niillä taajuuksilla ja voimilla joita rasiasta varteen välittyy tuo lienee kuitenkin aika stabiili asennus. Massa ja visko hoitelee homman. Eikä synny trad. laakerivälyksistä johtuvaa säröä / heijastumia
 

Karlsson

Hallituksen jäsen
Liittynyt
4.6.2007
Viestejä
10 935
Kaupunki
Helsinki
Mallas sanoi:
^ niillä taajuuksilla ja voimilla joita rasiasta varteen välittyy tuo lienee kuitenkin aika stabiili asennus. Massa ja visko hoitelee homman. Eikä synny trad. laakerivälyksistä johtuvaa säröä / heijastumia

Heh, mitä enemmän tuota ihmettelee, sitä nokkelammaksi designiksi se osoittautuu...
 

Hardsoft

Käyttäjä
Liittynyt
10.9.2009
Viestejä
10 384
Kaupunki
Helsinki
^^^ ja missä on antiskating säätö....voipi olla hieman hankala toteuttaa tuollaiseen, ilman, että varren "tukipiste" siirtyy :D
 
Ylös