• MTOM rules:
    - When submitting phase opens, you are authorized to upload up to a maximum number of medias (configured by the admin).
    - Once submitting phase ends, voting phase starts and you will be able to vote for your preferred media.
    - At the end of the voting phase, the winner will be awarded !

Vinyylin pyörittäjää etsimässä. Mihin kiinnitän huomiota?

  • Keskustelun aloittaja Matti Lehtinen
  • Aloituspäivämäärä
M

Matti Lehtinen

Moro!

Ikuna en ole vinyylisoitinta omistanut. Tai no. Oli mulla semmonen philipsin halpa torni, missä oli kasetit ja cd-soitinkin samassa pienenä poikana, mutta se siitä.

Elikkäs saakos tuommoisella sadalla eurolla semmoista peruslaatua käytettynä?

Tulisko kellään suoraan mieleen mitään laadukkaita merkkejä/malleja, mitä kannattaisi käytettyjen joukosta katsella?

Mihinkäs sitä pitäis kiinnittää huomiota kun noita valkkailee?

En tosiaan tiedä vinyylisoittimista yhtään mitään, joten jos viitsitte edes vähän autella nyyppää, niin olisin iloinen.

Kiitos!
 
T

Tawe

Satasen budjetti on bad thing. Pystytkö triplaamaan panoksen?
 
M

Matti Lehtinen

Tawe sanoi:
Satasen budjetti on bad thing. Pystytkö triplaamaan panoksen?
Näinkö meinaat? En toki jääräpää ole, joten jos ns. kelvolliset soittimet alkavat kolmensadan hinnoista, niin ymmärrän yskän ja pelailen sen mukaan. Ajattelin vain, jos satasen pintaan olisi jotain vanhoja hyviä käytettyjä tarjolla? Kolmen huntin pintaanhan saa jo Rega P1 soittimen uutena kaupasta. Eikös senkin pitäisi olla jo hyvä peli? En tiedä onko? Muutaman suomalaisen liikkeen mainostekstejä vain soittimesta luin..

Niin siis hmm.. Kerrotko ihan, että saan ymmärrystä siihen mistä olen maksamassa, kun vinyylisoitinta hamuan? Mitkä seikat tekevät kalliimmista parempia? Voiko halvemman ja vanhemman modata paljon kalliimman tasolle?
 
T

Tawe

Noissa edullimmissa Rega, Goldring ja Pro-Ject -soittimissa on kaikki olennainen tehty riittävän hyvin. Ne on selvästi parempia kuin mitkään pakettihalpismuovihärpäkkeet. Runko on riittävän jämäkkä, yksinkertainen ja resonoimaton, moottorit ovat asiallisia ja hihnaveto toimii paljon paremmin kuin keskiverto suoraveto, äänivarret on myös asiallisia ja ne sopivat useimmille äänirasioille. Noista on kaikki turha jätetty pois (lue resonoivat mekanismit, kuten autom.toiminnot yms.). Ne on hyviä, vaikkakin huippusoittimiin on vielä matkaa, mutta niin on muovikoneisiinkin, äänenlaadun parannus on huomattava. Ei mene raha hukkaan, toisin kuin käytetyn suoravetoautomaatti soittimen kanssa saattaa käydä.

Noissa vanhoissa käytetyissä Teknareissa, Dualeissa yms. voi olla kaikenlaista probleemia, levy ei pyörikään tasaisesti tai oikella nopeudella, luvatut toiminnot eivät toimi, ne ritisevät ja pätkivät jne.

Rega P2, Goldring 1.2, Pro-Ject Debut III jne. uutena tai käytettynä, pääset helpoiten ja kivuttomimmin varsin viehättävään vinyyliääneen käsiksi. Siitä on sitten hyvä jatkaa, jos tarvetta ilmenee.
 
M

Matti Lehtinen

Ok. Kiitos Tawe!

Oli tarpeeksi selkeä ja tyhjentävä vastaus meikäläiselle, joten viestisi meni perille. :)

Minä pistelen merkit ja mallit mieleen ja katselen jos johonkin väliin käytettynä tärppäisi.
 
T

Tawe

Matti Lehtinen sanoi:
Minä pistelen merkit ja mallit mieleen ja katselen jos johonkin väliin käytettynä tärppäisi.
On muitakin vaihtoehto, mutta noin niin kuin suuntaa-antavasti tuota linjaa se voisi olla. Kannattaa soitella vaikka Kruunuradioon (saat varmasti hyvin asennettuna) ja tiedustella lisää, saattaa löytyä käytettyjäkin.
 

Patu

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
3 328
Kaupunki
Helsinki
Saako tiedustella mistä yhtäkkinen halu LP-soittimen ostoon?
 
T

Tawe

Tuossa mkII:ssa oli muistaakseni semmoinen himpulampi varsi kuin III:ssa... oliko, gurut?
 
T

Tawe

Niin, himpulammalta näyttää, mutta joku guru saisi sanoa kumpiko on parempi.
 
M

Matti Lehtinen

Saako tiedustella mistä yhtäkkinen halu LP-soittimen ostoon?
Saa tiedustella. :)

Ajattelin, kun ceedeinä tulee harrastettua tuota vanhemmanpuoleista rokkia, niin mikäpä ettei vinyylinä? Lähtis kattelemaan divareita ja kirppiksiä. Ens alkuun hamstraisin glam - hommeleita. Marc Bolania, Gary Glitteriä, Sladea, Mud:ia jne. Sitten ihan rokkipuolelta tulee äkkisiltään mieleen: Uriah Heeppiä, Zeppeliniä. Kaikkea tämmöistä, mistä en välttämättä halua "digitally remastered" versioita.. Emäntä juuri ilmoitti, ettet sitten rupea keräämään mitään vinyyleitä. Pienenä hänen kaverin isukki kuulemma keräili ja hän muistaa "hirveän" näköisen eteisen täynnä vinyyleitä. :)

Totesin, notta minä jemmaan ne sitten häneltä piiloon, jos rupeaa liikaa kertymään.. 8)

Anoppikokelaaltani kuulemma löytyy soitin, mitä ei käytetä. Emäntä lupasi kysyä josko se joutais meille. Eiköhän tuo jouda. Saapahan edes jonkinnäköisen soittimen alkuunsa. Muuten tuo hifilehden myytävänä oleva näyttäis aika passelilta, näin alkuunsa. Varsi saa olla himpulampi tuohon hintaan. Himpula olen itsekin..

Kiitoksia vaan vinkeistä!

Matti.
 
T

Tawe

Matti Lehtinen sanoi:
Totesin, notta minä jemmaan ne sitten häneltä piiloon, jos rupeaa liikaa kertymään.. 8)
Helpommin sanottu kuin tehty! Juuri tänä aamuna (taas) emäntä motkotti, että on noi jo lattioille kertyneet vinyyliryökkiöt ovat taas kasvaneet... Minkäs teet, vinyylit tuppaavat sikiämään kun ne jättää hetkeksi keskenään, eikä suojaku.. siis muoveista näytä olevan mitään apua. Olenkin alkanut epäillä, että jotkut vinyyleistä ovat hermafrodiittejä...
 

kaksonen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
19 827
Kaupunki
Korvessa
Tuo ProJectin varsi, joka kuvassa on, on niiden halvin varsi. Ei sekään niin huono ole, kuin varret yleensä. ProJect on hyvä soitin, mutta tuossakin on ongelmansa. Tehdas suosittelee massiivipuuta laitepöydäksi, ehkäpä tuolla pystytään välttymään ylemmän keskiäänen lievästä virheestä.
Tuttavaani tuo virhe ei haittaa, mutta minua hieman (aika lailla). Minulla on RPM 5 superpak ja onhan tuo hyvä hintaluokassaan.
 
M

Matti Lehtinen

seppo kaksonen sanoi:
Tuo ProJectin varsi, joka kuvassa on, on niiden halvin varsi. Ei sekään niin huono ole, kuin varret yleensä. ProJect on hyvä soitin, mutta tuossakin on ongelmansa. Tehdas suosittelee massiivipuuta laitepöydäksi, ehkäpä tuolla pystytään välttymään ylemmän keskiäänen lievästä virheestä.
Tuttavaani tuo virhe ei haittaa, mutta minua hieman (aika lailla). Minulla on RPM 5 superpak ja onhan tuo hyvä hintaluokassaan.
No niin. Päästiin näköjään soittimeen, joka:

(a). Saa hyväksynnän..

(b). On modattavissa.

Meinaan, että on autohifiharrastusta tässä takana jonkinmoinen vuosi. Työkalut pysyvät käsissä toisinsanoen..

P.s. Montako etusubiboksia autossa tiedätte teräsbetoni vahvistuksella? No. Eipä vielä innostuta.. Ensi kesänä näin..
 

kaksonen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
19 827
Kaupunki
Korvessa
Matti Lehtinen sanoi:
No niin. Päästiin näköjään soittimeen, joka:

(a). Saa hyväksynnän..

(b). On modattavissa.

Meinaan, että on autohifiharrastusta tässä takana jonkinmoinen vuosi. Työkalut pysyvät käsissä toisinsanoen..

P.s. Montako etusubiboksia autossa tiedätte teräsbetoni vahvistuksella? No. Eipä vielä innostuta.. Ensi kesänä näin..
Tuohon ProJectiin ei ilmeisesti käy normaalisti kuin ne ProJectin omat varret. Säätämällä ehkä jotkin muutkin, mutta onko hyötyä. Mikäli ko. ei mielytä, niin kannattaa katsoa jotain muuta, mutta hinnat pompsahtaa sitten jo taivaallisiin. Olen hakenut kompromissia soittimeni sointiin, mutta en ole vielä täysin tyytyväinen.
 

K J Manner

Käyttäjä
Liittynyt
20.10.2006
Viestejä
2 086
Tawe sanoi:
Noissa vanhoissa käytetyissä Teknareissa, Dualeissa yms. voi olla kaikenlaista probleemia, levy ei pyörikään tasaisesti tai oikella nopeudella, luvatut toiminnot eivät toimi, ne ritisevät ja pätkivät jne.
Melko suuresti yleistävä toteamus, mutta toki voi olla. Toisaalta aikoinaan keskihintaisissakin on hyviä soittimia ja ostajan ongelma on enemmän löytää hyvä yksilö. Levysoittimilla oli vielä 80-luvulla suuri voluumi. Valmistajia oli paljon ja niin myös malleja eri hintaluokissa. Hyvät laitteet ovat hyviä laitteita (what a surprise!=) ja vanhoissa on tietääkseni lähes ainoat paremman laadun vaihtoehdot jos automatiikkaan on tottunut. DJ-soittimet laajentanevat tätä valikoimaa nykyäänkin: Technichillä on jokin 500-600 euron laite. Yhtä Luxman soitinta menen katsomaan tässä, hyvältä näyttää, eikä kaupasta vastaavaa saa. Suoraveto, kvartsilukitus ym. ja se kuuluu viimeisiin vinyylisoitinmalleihin tällä valmistajalla. (PD291 http://www.hilberink.nl/codehans/luxman.htm )

Nuo manuaaliset mallit ovat toki nykyään suosiossa, minkä huomasi Kruunuradiossakin. Kunnollista tarjontaa ei automatiikassa ollut - vain yksi Dualin malli, mutta se lienee halvempi ratkaisu n.250e hinnastaan huolimatta kuin paremmat. ;) Käsitykseni mukaan hintakehitys 15 vuoden aikana on ollut omalaatuista markkinoiden niin kovasti muututtua, (millä en osoita lainkaan Kruunuradioon vaan muihin tekijöihin).
 
T

Tawe

Ongelma näissä automaattitoiminnoissa yleensä on se, että niiden toiminta perustuu erilaisiin mekaanisiin vipuihin, ja toimivat enempi tai vähempi erilaisina resonaattoreina ja huonontavat äänenlaatua. Ja ajan myötä nämä toiminnot tuntuvat alkavan takkuilemaan, "pitch" ei toimi ja lautanen pyörii väärällä nopeudella/huojuu, äänivarret sattavat nousta ylös ennen kuin levy on loppu jne jne.

Anyway, vanhoista soittimista on mahdollista löytää hyviä pelejä, varsinkin kun hakee riittävän vanhoista, eikä vain vähän vanhoista.
 

K J Manner

Käyttäjä
Liittynyt
20.10.2006
Viestejä
2 086
Jep, siihen on periaatteelliset syynsä, että automatiikka on out. Se vain on in, että vinyylinkyntöön halutaan tietynlaista pyhyyttä ja minimalismia mahdollisten ongelmien välttämiseksi. Ei siinä mitään, ajat muuttuvat!

Olisi toki mielenkiintoista päästä jotenkin kuulemaan ylimääräisten vipujen ja vipstaakkeleiden vaikutus äänen laatuun. Siis toki niin että laite on kunnossa ja huollettu edes 20 vuoden välein tai tarpeen tullen. Laite ei ole hyvä, jos sen ääni on huono. (Varsinainen totuus tuli siinä. :D)


PD291 n.1984
 

Jari

Kaupallinen toimija
Liittynyt
8.9.2006
Viestejä
15 082
Kaupunki
Espoo
K J Manner sanoi:
Jep, siihen on periaatteelliset syynsä, että automatiikka on out. Se vain on in, että vinyylinkyntöön halutaan tietynlaista pyhyyttä ja minimalismia mahdollisten ongelmien välttämiseksi. Ei siinä mitään, ajat muuttuvat!

Olisi toki mielenkiintoista päästä jotenkin kuulemaan ylimääräisten vipujen ja vipstaakkeleiden vaikutus äänen laatuun.


Tietty simppeliys liittyy vinyyliin, eikä toisaalta manuaalisoittimen käyttöä voine vaikeaksi kukaan väittää. Pienellä harjaantumisella homman hoitaa puolisokea mummokin.

Automaattisoittimilla on omat ikävyytensä - oletetaan että levykoon valitsin onkin väärässä asennossa - tai laite on niin kovin fiksu että se päättelee pyörimisnopeuden levyn koosta (tai massasta, kuten 80-lukuiset Bee-et-Oot) - lisäksi levyn puhdistamisen rituaalien sovittaminen automaattisoittimen kiireisiin... not for me. Manual rules.

Thorensilla oli 80-luvun lopulla optiseen loppukatkaisuun perustuvat konstruktionsa (TD-320 mk II muunmuassa) - niitäkin on ajan kuluessa kuulemma jouduttu säätelemään, kas kun se levyn kaiverrettu ouus ei aina lopu ihan samassa paikassa - ja joskus olisi siva kuulla myös sen Sergeat Pepperin loppu-urien message (ok, voihan sen automatiikan toisissa soittimissa ohittaakin, jopa loppuautomatiikan).
 
Ylös