Vianetsintää (diskantti/yläkeskiääni kadonnut?)

Thrant

Käyttäjä
Liittynyt
7.6.2021
Viestejä
9
Terve, ei löytynyt yleistä vianetsintäketjua niin kysytäänpä ihan erikseen.

Muutimme juuri taloon missä on ihan dedikoitu tv/hifihuone: n 4m x 3m kiviseinäinen, jonkinverran jo akustoitu. Löin setin (Densen Beat B-150 ja Dynaudion S25:t) kiinni suurin odotuksin, ja pettymys oli suuri kun ääni kuulosti täysin tunkkaiselta. Aivan kuin jokin osa yläkeskiääniä / diskanttia puuttuisi kokonaan, todella huomattava ero aiempaan kirkkaaseen ääneen.

Kumpikin kajari kuulostaisi soivan yhtä huonosti joten vika tuskin on kaiuttimessa itsessään, eikä tilanne kuulosta ratkaisevasti erilaiselta vetämällä kajari ovesta ulos isompaan tilaan joten ei varmaan ole pelkästä huoneestakaan johtuvaa. Eikä musa kuulosta täysin normaalilta ihan kaiutinelementtien vierestäkään kuunnellessa. Ja jos jotakin niin huoneessa olisi odottanut liiallista tärykaikua ja kuminaa (jota kyllä riittää jos kajari yhtään liian lähellä seiniä) eikä tälläistä totaalidemppautumista.

Tilanne kuulostaa samalta niin CD:n kuin muidenkin äänilähteiden kautta, ja toisaalta vahvarin kautta line outista kierrätetty kuulokevahvari + Sennheiser kuulostaa täysin normaalilta. Laitteet olivat vähän pidemmän muuttopätkän ajan pakattuna pois n 3kk, mutta tuskin tämä vaikuttaa mitään.

Varmaan tässä pitäisi mittaushommiin ryhtyä ja kuuntelemaan jotain taajuustestipätkiä asian todentamiseksi, mutta ihmetyttää vain että onko edes mahdollista että vahvistin hajoaisi niin että katoaa vain joku tietty skaala? Vai voiko huone itsessään sitten kuitenkin aiheuttaa tämän? Ja koska laitteilla on jo vähän ikää onhan se aina teoriassa mahdollista että jotain on matkalla tärähtänyt kovempaa ja tuurilla molemmista kajareista mennyt diskanteista jotakin..

Olisikohan kellään kokemuksia tai hyviä neuvoja tähän asiaan?
 
Onko kaiutinkaapelit kytketty oikein, ja ovatko kytkennät riittävän kireällä?
Onko vahvistimessa kenties jokin äänensävynsäätö tai muu asetus "väärässä" asennossa - esim. diskantit vaimennettu tai bassot korostettu?
 
S25:t eivät näytä olevan bi-ampattavissa (vain yksi pari liittimiä), joten ei voi johtua löystyneestä siltauspalikastakaan.
Jos johtuisi pelkästä akustiikasta, mitä en usko, niin sitä voisi testata tekemällä keskelle huonetta oikein pienen kuuntelukolmion (<1m/sivu) ja sen jälkeen normaalin tai ison kolmion ja vertaamalla, kuulostavatko molemmat yhtä tunkkaisilta.

Mittaaminen olisi tietysti varmin tapa.
 
Pistä ensinnäkin pink noisea suhisemaan ja kuuntele korva kiinni elementeissä, että tuntuisko niistä tulevan suhteessa tasaisesti?
Sitten tutkit, onko vahvistimessa tai äänilähteessä joku asetus vinksallaan. Jos sen voi palauttaa tehdas asetuksiin, niin sen parempi.
Seuraavaksi kokeilet toisella vahvistimella.
 
Kiitos vastauksista! Vahvistimessa ei pitäisi olla mitään säätöjä tai asetuksia, ja liitännät kävin kertaalleen läpi. Roudasin tavarat vielä tuohon isompaan täysin akustoimattomaan aulaan testiä varten ihan sen varalta että ongelma olisi vain huoneen akustiikasta, mutta tämä ei tuonut mainittavaa eroa. Kuuntelin lisäksi pari YouTuben speaker test -pätkää mutta en pystynyt sieltä korvalla erottamaan muuta omituista kuin selkeät bassokorostumat noin 40 ja 200 hertsin tietämillä. Keski- ja korkeat äänet tulivat tasaisella volyymillä läpi. Musiikissa tietty alue keski/ylä-äänissä yhä vaan kuulostaa jotenkin ummehtuneelta / epäkirkkaalta, ihan kuin jonkin filtterin tai maton läpi kuuntelisi.

Seuraavaksi on Ääniseltä UMIK-1 -mikrofoni matkalla ja REW ladattuna, niillä mittaamaan taajuusvasteita sitten seuraavaksi. Vähän jänskättää että jos ei niissäkään ole mitään outoa niin sitten taidetaan olla tukevasti jo psykoakustiikan puolella ja pitää alkaa jostain hommaamaan testiin toista vahvaria ja/tai kajareita ja ihmettelemään muuttuuko tilanne niiden kanssa mihinkään.

Vaikkei elektroniikasta paljon tiedäkään voisi tietty myös vilkaista sekä kajarien että vahvarin sisään jos näkyy jotain selkeästi kärtsähtänyttä tms, vaikka luulisi että silloin ongelma olisi vähän laajempi.
 
Kivien heittäjien iloksi ja muiden viihteeksi; oletko tarkastanut virtajohtojen vaiheet? Ja niin hölmöltä kuin tämä kuulostaakin, niin onko käyttämiesi pistorasioiden kanssa samassa vaiheessa paljon muuta kuormaa tms...?
 
Jospa entisessä tilassa on ollut vaimea basso tai jokin laaja vaimentuma keskialueella, niin korva on tottunut normaalia kirkkaampaan soundiin? Se on hämmästyttävää miten erilailla kaiutin voi soida erilaisissa tiloissa. Toista vahvistinta kannattaa toki kokeilla. Joskus vahvistin voi hajota niinkin, että ääni suttaantuu.
 
Sain viimein aikaa asentaa UMIK-1:n ja ajaa REW:llä ekan testin. Jos tätä nyt yhtään oikein tulkitsen, niin onhan tossa 4k:sta alkaen iso monttu joka tuntuisi olevan linjassa tämän korvatuntuman kanssa.

1625579815459.png

Hyvää että asia ei liene vain korvien välissä, huonoa että asia ei liene vain korvien välissä ja pitää ruveta hommaamaan ekaksi toista testivahvistinta jostain ja jos ei sillä tokene niin ehkä vielä toisia kajareita.. Jparviolle, en vielä koittanut töpseleiden kääntämisiä jos sitä tarkoitit, mutta jos ei tämä muulla tokene niin saatan yön pimeydessä koittaa sitäkin..

Vai näkisiköhän joku minua viisaampi noissa vielä jotakin, tai olisiko muita hyviä ehdotuksia tästä eteenpäin?
 

Liitteet

  • 1625579861491.jpg
    1625579861491.jpg
    161,9 KB · Katsottu: 65
  • 1625579932916.jpg
    1625579932916.jpg
    135,9 KB · Katsottu: 65
  • Tykkää
Reaktiot: K.K
No ainakin kuulosi on hyvä!

Onko molemmista kaiuttimista samanlainen tulos? Nyt on niin suuri heitto, että jokin on rikki? Erikoiselta tuntuu, että vahvistin voisi olla noin hassusti? Senhän äkkiä testaa yleismittarilla niin, että ilman kaiutinta mittaa kaapelin päästä siniaaltoa REW:istä eri taajuuksilta. Ehjässä jännite on lähes sama taajuudesta riippumatta.

Sitten se todennäköisempi vika. Tuon muotoisen vasteen olen mitannut useammastakin kaiuttimessa, mistä on diskantti osittain palanut. Kerran oli siten kärventynyt, että diskantin puhekela oli liimautunut toisesta reunastaan kiinni. Tällöin 20000 Hz:llä antoi lähes täyden äänen, mutta 4000 Hz:issä oli -15 db.
 
Näyttää tosiaan siltä että diskantti on "kuollut". Vaste näyttää lähes juuri siltä kuin ensimmäisen asteen alipäästetty bassoelementti yksinään tuottaa.
Voiko diskanttien nesteet jämähtää? Tai sitten jotain on irti tai palanut. Jakosuotimessa ei pitäisi olla yhtään elkoa eli niiden kuivumisesta ei ole huolta.
 
Aijai. Tämä on kaukaa haettua, mutta voisiko pohja kattoa kohden soittaminen irroittaa jumiutuneen diskantin? Tai äärimmäisen varovainen taputtelu domeen?
Ferrofluidien käyttäytymisestä, kuivumisesta tai vaihtamisesta kun ei ole minulla tietoa.

Olettaen että tuossa olisi vika. Mittaamatta kun ei tiedä. Diskantille tulevan signaalin jännitemittaus ja diskantin puhekelan vastusmittaus kertoisi paljon.
 
Tässä vielä vasen ja oikea erikseen, vasen näyttää aavistuksen paremmalta mutta ei ihan terve käyrä sekään. Alkuperäinen taisikin olla tosiaan vain tuo oikea, en REW-noviisina edes huomannut että oletuksena soi vain toinen kajari.

Oudoltahan se tuntuu että molemmat kajarit olisivat näin synkassa hajonneet, toisaalta on mahdollista että toinen diskantti on ollut pimeänä jo pidemmän aikaa eikä sitä vain ole aiemmassa tilassa enää tajunnut?

Senhän äkkiä testaa yleismittarilla niin, että ilman kaiutinta mittaa kaapelin päästä siniaaltoa REW:istä eri taajuuksilta.
Eli yleismittari jännite-moodiin (AC vai DC?) ja kiinni kaiutinkaapelien väliin vaan? Kannattaako olla piuhat samalla kiinni kajarissa (eli testaisi siitä terminaalista) vai ihan irrallaan, onko siinä jotain oikosulun mahdollisuutta?

Diskantille tulevan signaalin jännitemittaus ja diskantin puhekelan vastusmittaus kertoisi paljon.
Sattuisikohan näille olemaan jossain jotain "for dummies"-henkistä ohjetta vai parempi viedä jollekin elektroniikkapajalle vaan?

Ja JOS ne diskantit on palaneet niin jossain juuri luki että Dynaudio ei enää myy varaosia yksityisille, joten pitäisi varmaan lähetellä Tanskaan jos edes siellä ottavat vastaan, missä varmaan hujahtaa jokunen kuukausi.. kajarien valmistus lopetettu kuitenkin jo joskus 2009 (?) ja näillä yksilöillä ikää helposti joku 10-15v.

Tälläinen vaihto-tweeteri ammattilaissarjaan näkyy löytyvän numerolla 81997 kun edestä (vaan ei takaa) täysin identtisen näköisessä diskantissa on tuotenumero 81998, refleksiputkesta kun sattuu näkemään suoraan tuohon diskantin pohjaan. https://www.proaudiosolutions.com/Dynaudio-81997-Replacement-Tweeter-AIR-20-AIR-25-p/81997.htm - tuo voisi olla kohtuuhintainen testi myös..

1625691250168.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Joo kaiutin johdot kaiuttimesta irrallan tai suoraan vahvistimesta mittaus AC-asennolla eli vaihtojännitettä. Useimmissa yleismittareissa johtojen liitokset ovat myös banaaniliittimiä, kuten kaiutinpiuhassa, joten menee sellaisenaan mittariin.
 
^ yleismittarin vaihtojännitemittaus ei kovinkaan korkeisiin taajuuksiin toimi luotettavasti. En vain enää muista tarkemmin ja lisäksi se on mittarikohtaista. Osaako joku sanoa?

Noh. Diskantti irti, diskantin navoista vastusmittaus. Veikkaisin toimivan puhekelan resistanssiksi 3-6ohmia.

Poikki oleva näyttää ääretöntä, palanut voi näyttää muutakin. Jumiutunut voi mittautua ihan oikein.

Sitten jos mitataan tuleeko diskantille jakosuotimesta mitään.

Oikeastaan tämä olisi paras tehdä jollain vaihtoelementillä (keskiääni/diskantti). Kytket diskantin tilalle, kokeilet kuuluuko mitään.
Tai kytket yleismittarin diskantin piuhoihin ja soitat jotain. Yleismittarin pitäisi ac-alueella -jännitemittauksella- näyttää jotain lukemia. Jos ei näytä, vika on muualla kuin diskantissa.

Edit. Oikeastaan vaihtoelementillähän tuon testaa nopeiten ja helpoiten.
 
Viimeksi muokattu:
Vähän muidenkin tapahtumien saattelemana tämä saaga sai toistaiseksi sellaisen lopun, että kävin hakemassa läheisestä hifiliikkeestä käytetyt Jamo S606:t (kun sattuivat edullisesti siinä odottelemaan) ja niistähän se diskantti löytyi heti, eli kyllä vika oli kajareissa.

Tuolla "Dynaudion kaiuttimet"-ketjussa mainittiin myös yhtenä huhuna tämä mahdollinen ferrofluidien tms jässähtäminen, ja jossain saksanmaan S25:n myynti-ilmoituksessakin mainittiin että "diskantit juuri vaihdettu" eli ei ehkä ole yksittäistapaus... julistetaan siis toistaiseksi niin että tuo 3kk seisottaminen ja/tai muuttotärinät saivat molemmat diskantit hyytymään ja ruvetaan selvittämään kajarien Tanskaan lähetystä.

Siihen asti mennään väliaika-Jamoilla, jotka tarjoavat muuten samalla jännän ikkunan siihen mitä tapahtuu kun tälläisestä setistä vaihtuu yksi palikka n. 10 x halvempaan osaan - kyllähän kaikenlaista detaljia ja terävyyttä jää selvästi uupumaan akustisemmassa materiaalissa, mutta kyllä näitä silti ihan kuuntelee ja elektronispainotteinen jytke rullaa jopa ihan nautittavasti. Jopa senverran että onkohan tästä lopulta muuta paluuta kuin ruveta katsomaan Dynaudion lattiakajareita jahka nuo vanhukset on huollettu, tai alkaa kattoa niille subbasta seuraksi. Pääsee siis taas harrastamaan hifiä pelkän musan kuuntelemisen sijaan. :p
 
Gradientin Jorma Salmella (RIP) oli joitakin kikkoja jämähtäneen ferrofluidin irrottamiseen. Valitettavasti keskusteluista on vuosia, joten en muista mikä oli paras proseduuri. Mutta poikansa Atte saattaisi hyvinkin muistaa. Ainakaan ei maksa mitään kokeilla.
 
Gradientin Jorma Salmella (RIP) oli joitakin kikkoja jämähtäneen ferrofluidin irrottamiseen. Valitettavasti keskusteluista on vuosia, joten en muista mikä oli paras proseduuri. Mutta poikansa Atte saattaisi hyvinkin muistaa. Ainakaan ei maksa mitään kokeilla.
Gradientin mkII evit, introt ja jotkut Revo mallit ovat ferroista jo kuivuneet. Itse pidän Seasin koaksiaalien vuosilukua 1996 käännekohtana. Jokin sen nesteen koostumuksessa silloin muuttui.

Noita diskantin nesteitä on tullut kaiveltua jo yhdestä jos toisestakin elementistä, dynaudiot mukaan lukien.
 
Päivitetääs tätä tarinaa joka on nyt saatu onnellisesti päätökseen.

Otin jo kesällä yhteyttä Dynaudion tukeen joka vastaili todella hitaasti kiiruhtaen, mutta vastaili kuitenkin ja lupasivat myös mukisematta lähettää uudet diskantit. Näitä diskantteja vaan yhä vielä odotellaan, kerran jo jotain lähti maahantuojalle mutta paketissa ei ollutkaan diskantteja ja niitä ei kuulemma oltukaan vielä tehty, nyt ovat taas olleet lähettämässä ihan kohta uudelleen jonkin aikaa. En silti epäile etteivätkö ne sieltä jossain kohtaa saavu.

Tässä välissä sitten tartuin Vesmun tarjoukseen (kiitos hänelle) viedä kajarit hoitoon. Siellä paljastui että ferrofluidit olivat kuivuneet jo kauan sitten eikä niistä ollut kuin rautapölyä jäljellä. Varsinainen ongelma oli kuitenkin se, että diskantin magneetin liimat olivat antaneet periksi ja varmaan muuttotärinöissä irronneet kokonaan molemmista kajareista.

Vesmu liimaili magneetit takaisin kasaan (kuva jossa muovitötterö pitää osia paikallaan) ja kajarit alkoivat taas soida aivan kuin ennen, diskantti on jälleen todella heleä ja kirkas - siis täysin ilman että ferroja edes lisättiin. Todettiin että kun ne todennäköisesti ovat olleet kuivuneena jo useampia vuosia eikä äänessä ole mitään vikaa, jätetään tälläiseksi. Fluidin funktio oli ilmeisesti lähinnä jäähdytys ja ehkä joidenkin resonanssien vaimennus, mutta näissä Dynyissä ei kuulemma pitäisi olla väliä.

Katsotaan jaksaako noita vielä vaihtaa jahka ne viralliset uudet diskantit saapuvat, vai jätetäänkö ne sitten varaosiksi. Toistaiseksi loppu hyvin kaikki hyvin, ja hyvin edulliseen hintaan - paitsi että nyt niitä väliaika-Jamoja kuunneltua kajarien alapää kuulostaa aivan liian ohkaiselta, eli kaipa se on sitten subwoofer-kaupoille lähdettävä. Kalliiksi tämä harrastus aina tulee tavalla tai toisella. ;)
 

Liitteet

  • WhatsApp Image 2021-10-15 at 09.03.18.jpeg
    WhatsApp Image 2021-10-15 at 09.03.18.jpeg
    42,9 KB · Katsottu: 82
  • WhatsApp Image 2021-10-15 at 21.16.18.jpeg
    WhatsApp Image 2021-10-15 at 21.16.18.jpeg
    99,9 KB · Katsottu: 82
  • Screenshot 2021-10-19 at 13.10.55.jpg
    Screenshot 2021-10-19 at 13.10.55.jpg
    47,9 KB · Katsottu: 80
Kannattaa varmaan kysyä! Itsellä oli joskus B&W:n olisiko ollut CM 4 sarjan lattia mallin diskantti pimeänä ja niitä ei enää ollut edes B&W:llä varastossa.Palvelu oli hienoa,valmistivat minulle uudet ja hintakaan ei ollut paha.
 
Back
Ylös