Vertailua huonekorjaimista-oma kokemus.

[aaiitee]

Saataa olla että pidän vain nykyisen RX-A1080 laitteen. Eihän noissa ole mitään ihmeelistä parannusta tapahtunut.
Vaihdoin suppareiden paikat etuseinälle ja kaverin kanssa mitataan, josko olisi parantunut tilanne jollain tavoin.

Tarkoitin juuri tuota RX-A6A mallia.

Sain tarjouksen vaihdosta. En vain halua maksaa sellaisia välirahoja mistään vahvarista. Päätin nyt, että jäitä hattuun.
Ei tuo uusi Jammukaan ole parantunut mitenkään ihmeellisesti kun on vertaillut.
Tulipa kartoitettua nykyinen tarjonta...
e: täytyy katsoa tilanne muutaman vuoden päästä, tai sitten ei...
e2: jotkut veivaavat telkkarin vaihtamistakin vuosikausia osaamatta päättää, minä en.

 

[Jyrki_H]

^Minusta yksi merkittävä muutos viime ajoilta on HDMI 2.1. Jos sitä ei tarvitse omassa käytössä (etuja lähinnä pelikäytössä verrattuna HDMI 2.0b), niin ei pitäisi olla tarvetta päivittää AV-styrkkaria.

 

[aaiitee]

Saataa olla että pidän vain nykyisen RX-A1080 laitteen. Eihän noissa ole mitään ihmeelistä parannusta tapahtunut.
Vaihdoin suppareiden paikat etuseinälle ja kaverin kanssa mitataan, josko olisi parantunut tilanne jollain tavoin.

Sain tarjouksen vaihdosta. En vain halua maksaa sellaisia välirahoja mistään vahvarista. Päätin nyt, että jäitä hattuun.
Ei tuo uusi Jammukaan ole parantunut mitenkään ihmeellisesti kun on vertaillut.
Tulipa kartoitettua nykyinen tarjonta...
e: täytyy katsoa tilanne muutaman vuoden päästä, tai sitten ei...
e2: jotkut veivaavat telkkarin vaihtamistakin vuosikausia osaamatta päättää, minä en.

Kaikki vaffin vaihtoajatukset alkoivat loppujen lopuksi siitä, että Yamaha RX-A1080 ei tuntunut hyväksyvän kahta subia.
Teknisessä tuessa sanottiin, että pitemmälle viety vahvistin tekisi tämän. Sanamuotoa en tarkasti muista, kun on aikaa. Ei ainakaan mitään Yamahaa maininnut!
Ehkä nuo jotkut Arcamit sitten toimisivat oikein, mutta vaikea sanoa halvemmista mikä hyväksyisi kaksi suputinta yht'aikaa.
Mistään ei löydy tietoa tästä. Yritämme siis kaverin kanssa uudelleen uudessa sijoituksessa josko molemmat subit saataisiin toimimaan Yamahassa. Tämän vuoksi mietin tuota huonekorjaimen osuutta asiaan. Eipä taida HK:sta löytyä apua kaikesta päätellen,
Testataan vielä tuon sijoitusmuutoksen vaikutusta asiaan kunhan saan mittamiehen paikalle
Nykyisillä Elac sub3030 saa volaa säädettyä(erikseenkin) appin kautta. Se ei sinänsä ole ongelma siis. Ongelma on tuo kahden subin yht'aikainen toimimattomuus.
Löytyisiköhän tältä foorumilta kokemusperäistä tietoa siitäkin? Missä AV-vahvarissa toimii kaksi subbaria yhtä aikaa hyvin ja millä konstilla?

 

[Jyrki_H]

Subbareita voi ketjuttaa useita samaan LFE-liitäntään. Eikös noissa Elaceissa ole DSP sisäänrakennettuna?

 

[Littunatelkkari]

Missä AV-vahvarissa toimii kaksi subbaria yhtä aikaa hyvin ja millä konstilla?

Kaikissa niissä av-vahvistimissa missä lfe-signaali on mahdollista antaa pääkaiuttimien toistettavaksi, on subbarin kaipaama informaatio napattavissa kaiutinlähdöistä. Lfe-signaali itsessään on tietysti mono.

 

[hllbll]

Missä AV-vahvarissa toimii kaksi subbaria yhtä aikaa hyvin ja millä konstilla?

No omassa ikivanhassa Onkyo TX-NR5010:ssa on neljä subbarilähtöä, joista kaksi aina rinnan. Eli kalibrointi tapahtuu erikseen, mut sama signaalihan niihin syötetään.

Sitä en ole jaksanut selvittää missä kaikissa vahvareissa on erilliset lähdöt.

Kajarilähdöistä signaalin ottaminen on taas niin ja näin. Siinä on aina se ongelma, että pääkajareilta pitäisi saada subbarien toistama kaista pois, elleivät ole jo luonnostaan "bassovammaisia", eli toisto alkaa jostain 60 - 80 Hz tms. Eikä se paraskaan automaattikalibrointi noissa tapauksissa ehkä ihmeisiin pysty...

 

[aaiitee]

Subbareita voi ketjuttaa useita samaan LFE-liitäntään. Eikös noissa Elaceissa ole DSP sisäänrakennettuna?

On.

No omassa ikivanhassa Onkyo TX-NR5010:ssa on neljä subbarilähtöä, joista kaksi aina rinnan. Eli kalibrointi tapahtuu erikseen, mut sama signaalihan niihin syötetään.

Sitä en ole jaksanut selvittää missä kaikissa vahvareissa on erilliset lähdöt.

Kajarilähdöistä signaalin ottaminen on taas niin ja näin. Siinä on aina se ongelma, että pääkajareilta pitäisi saada subbarien toistama kaista pois, elleivät ole jo luonnostaan "bassovammaisia", eli toisto alkaa jostain 60 - 80 Hz tms. Eikä se paraskaan automaattikalibrointi noissa tapauksissa ehkä ihmeisiin pysty...

Toimivatko tuossa Onkyossa esim. kaksi subia kunnolla yhtä aikaa? Sehän nykyisessä Jammussani on ongelma kun vaikuttaa että ei toimi.
Otin siksi toisen subbarin pois käytöstä. Toinen jäi koristeeksi.
Nyt suoritetaan uusi kokeilu jos vaikka saisi toiminaan.

 

[aaiitee]

Tutkimme syytä miksi toinen subi ei toimi. Aluksi Bluetooth ei tunnistanut kumpaakaan subia. Otin virrat pois subeista ja sammutin puhelimen. Toinen subi parittui, toinen ei. Kytkin subit vaffista ristiin. Tilanne ei muuttunut.
Selvisi, että toinen on epäkunnossa. Aiemmin kun testasimme subeja talvella mittausten yhteydessä niin tämä rikkinäinen toimi aluksi mutta ääni oli vaimeampi kuin toisessa subissa. Sitten ääntä ei kuulunut myöhemmin siitä.
Hirveä homma selvittää lopputulosta, luulin jo että vaffi ei hyväksy kahta subia, mutta niin ei ollutkaan. Huonekorjaus ehkä tästä syystä näytti vain yhden subin huonekonfiguraatiossa. Ehkä, ehkä ei...
No nyt viallinen subi luvattiin vaihtaa myyjän toimesta, kun hänellä on asiaa vähän tänne suunnalle, pitkä matka firmasta kotiini.
Hyvä että asia selvisi, mutta hankala oli selvittää. Tuo rikkinäinen subi oli kuukausia seinän koristeena kun välillä koronakin yllätti 7-8 viikoksi oireineen, paha sairaus en suosittele! Tämä on siis lyhennetty tarina!
Tulipa samalla jumpattua kaiuttimia uusiin paikkoihin. Vaimo kehui kovasti taas laiteharrastusta, volyymi kai 120dB parhaimmillaan
Kysyi koska tämä loppuu?
Vastasin että en tiedä

 

[hllbll]

Toimivatko tuossa Onkyossa esim. kaksi subia kunnolla yhtä aikaa? Sehän nykyisessä Jammussani on ongelma kun vaikuttaa että ei toimi.

Omien havaintojeni mukaan toimii.

Silloin kun vahvarissa on vain yksi lähtö subbarille (vaikka olisi kaksi liitintä mutta ovat rinnankytketyt), ongelmaksi muodostuu kalibrointi.



Jos leikitään että yllä olevassa kuvassa on kahden subbarin huonevasteet (jätetään vaikka yli 200 Hz huomiotta), niin jos/kun vahvari pystyy tekemään vain yhden korjauskäyrän, niin ei siitä kovin kaksinen voi tulla.

Vaikka kuviteltais, että 40 - 70 Hz alue tasoittuisi käyrien puoliväliin summamittauksessa, niin subbareiden keskinäinen tasoero on n. 15 dB. Ja tuollainen tasoero kuuluu varmasti. Sama juttu alle 200 Hz tienoilla (joo, subbarit yleensä ei toista niin ylös, mutta sama juttu voisi olla millä taajuusalueella hyvänsä).

Jos jatketaan kuvittelua, että summavaste haluttaisiin suoraksi, siihen n. 70 dB tasoon mihin loppukaistakin pääsääntöisesti osuu, niin korjauskäyrässä olisi luultavasti n. 5 dB vaimennus 50 Hz kohdilla. Silloin kellertävä subbari toistaa 75 dB ja violetti pikkusen yli 60 dB tasolla.

Ja tämä vasta taajuustasossa. Tämän lisäksi jää huomioimatta etäisyydet ja vaiheet.

Siksi pitäisi usrampi subbari saada ensin toimimaan yhdessä identtisesti huonevasteiden ja muiden suhteen. Silloin niille voi huoletta käyttää samaa korjauskäyrää ja lopputulos voi olla hyväkin.

 

[aaiitee]

Omien havaintojeni mukaan toimii.

Silloin kun vahvarissa on vain yksi lähtö subbarille (vaikka olisi kaksi liitintä mutta ovat rinnankytketyt), ongelmaksi muodostuu kalibrointi.



Jos leikitään että yllä olevassa kuvassa on kahden subbarin huonevasteet (jätetään vaikka yli 200 Hz huomiotta), niin jos/kun vahvari pystyy tekemään vain yhden korjauskäyrän, niin ei siitä kovin kaksinen voi tulla.

Vaikka kuviteltais, että 40 - 70 Hz alue tasoittuisi käyrien puoliväliin summamittauksessa, niin subbareiden keskinäinen tasoero on n. 15 dB. Ja tuollainen tasoero kuuluu varmasti. Sama juttu alle 200 Hz tienoilla (joo, subbarit yleensä ei toista niin ylös, mutta sama juttu voisi olla millä taajuusalueella hyvänsä).

Jos jatketaan kuvittelua, että summavaste haluttaisiin suoraksi, siihen n. 70 dB tasoon mihin loppukaistakin pääsääntöisesti osuu, niin korjauskäyrässä olisi luultavasti n. 5 dB vaimennus 50 Hz kohdilla. Silloin kellertävä subbari toistaa 75 dB ja violetti pikkusen yli 60 dB tasolla.

Ja tämä vasta taajuustasossa. Tämän lisäksi jää huomioimatta etäisyydet ja vaiheet.

Siksi pitäisi usrampi subbari saada ensin toimimaan yhdessä identtisesti huonevasteiden ja muiden suhteen. Silloin niille voi huoletta käyttää samaa korjauskäyrää ja lopputulos voi olla hyväkin.

Viimein selvisi, miksi on kahden subin kanssa ollut ongelmia, kertomus ohessa. Tarina on kuin viallisesta autosta
Kiitoksia vinkistä, yritän perehtyä kunhan jaksan kaiken tämän jälkeen. Kun saan ehjän subin, niin mittaamme uudelleen kaiken kuntoon ja perehdyn tähän kirjoitukseesi silloin.

 

[latexii]

Missä AV-vahvarissa toimii kaksi subbaria yhtä aikaa hyvin ja millä konstilla?

Ainakin sellaisissa vahvistimissa mistä löytyy Audysseyn SubEQ HT -toiminto. (tällöin löytynee myös Audyssey XT32)

 

[hllbll]

Huonekorjaus ehkä tästä syystä näytti vain yhden subin huonekonfiguraatiossa. Ehkä, ehkä ei...

Jos vahvari käsittelee subbareita erillisinä, niin valikosta pitäisi löytyä mahdollisuus valita yksi tai kaksi subbaria. Jos ei löydy, se käsittelee ne yhtenä, eli käytännössä sama kumpaanko liittimeen kytket sen yhden ehjän subbarin.

 

[rigging is fun]

... Jos ei löydy, se käsittelee ne yhtenä, ...

Perehtynyt ja taitava säätäjä - säätäminen mainittu - toki kykenisi prosessoimaan sen yhden subilähdön siten, että sillä ohjaisi kahden ( tai useamman ) subin järjestelmän juuri siten kuin ne ko. akustiikkaan parhaiten kykenisivät.

Sopivin laittein se voisi olla jopa kustannustehokas vaihtoehto sille, mitä aaiitee on harkinnut, uudempaan ja monipuolisempaan av-laitteeseen vaihtamiseen nähden.

Teorian tasolla mulle tuttua, mutta aikuisten oikeasti siinä kuluisi multa tajuttomat määrät aikaa, kahvia & sen sellaisia lisäaineita.

t. ' RIF '

 

[aaiitee]

Ainakin sellaisissa vahvistimissa mistä löytyy Audysseyn SubEQ HT -toiminto. (tällöin löytynee myös Audyssey XT32)

Niin ja omistamassani Jammussakin. Syy että ei toiminut olikin subissa joka ensin toimi, mutta huonosti, ääni oli vaimeamoi kuin toisessa subissa säätöhetkellä. Silloin vain ei selvinnyt syy. Syy selvisi tänään vasta kun kenkkuileva subi ei toiminut ollenkaan-ei edes parittunut.

 

[aaiitee]

Perehtynyt ja taitava säätäjä - säätäminen mainittu - toki kykenisi prosessoimaan sen yhden subilähdön siten, että sillä ohjaisi kahden ( tai useamman ) subin järjestelmän juuri siten kuin ne ko. akustiikkaan parhaiten kykenisivät.

Sopivin laittein se voisi olla jopa kustannustehokas vaihtoehto sille, mitä aaiitee on harkinnut, uudempaan ja monipuolisempaan av-laitteeseen vaihtamiseen nähden.

Teorian tasolla mulle tuttua, mutta aikuisten oikeasti siinä kuluisi multa tajuttomat määrät aikaa, kahvia & sen sellaisia lisäaineita.

t. ' RIF '

Säätäjä oli kokenut siitä ei ollut kyse. Lue viestini-kaikki selviää tämänpäiväisestä vianetsinnästäni-tämäkin oli lyhennetty versio.
Ihan kuin viallinen auto-ensin ei ole vikaa kuin osittain, sitten ei mikään toimi. Vaffissa on siis kaksi subilähtöä, se selviää kun lukee viestini.

 

[Jyrki_H]

Kahden subbarin yhteistoiminta muuttaa tilannetta monella tapaa. Jos vaimentumat johtuvat huonemoodien minimistä, niin toisen subbarin voi laittaa saman moodin maksimiin(*). Tästä ei seuraa kompensoitumista sillä tapaa, että korostuma täyttää vaimentuman vasteiden summautuessa, vaan kaksi samaa signaalia toistavaa subbaria ei herätä kyseistä moodia ollenkaan. Yksittäisen subbarin vasteissa siis näkyy moodin vaikutus, mutta niiden summavaiheessa ei. Jos vasteen heitto johtuukin jostain muusta akustisesta ilmiöstä, niin summautuminen voi tapahtua eri tavalla.

(*) Huonemoodeilla on positiiviset ja negatiiviset vaiheet painemaksimeissa. Primäärimoodilla positiivinen painemaksimi on toisessa päässä huonetta ja negatiivinen painemaksimi toisessa päädyssä. Jos subbarit on sijoitettu näihin vastakkaisiin painemaksimimeihin, niin moodi kumoutuu.

 

[hllbll]

Vaffissa on siis kaksi subilähtöä, se selviää kun lukee viestini.

Niin selviää ja käyttöohjeesta selviää että käytännössä vahvin sisällä on y-haara subilähdöissä. Lopputulos olisi sama jos kytkisit ulkoisen y-haaran jompaankumpaan subilähtöön. Vahvistin ei siis tiedä montako subbaria lähtöihin on kytketty, yksi vai useampi.

 

[Telecaster]

Tutkimme syytä miksi toinen subi ei toimi. Aluksi Bluetooth ei tunnistanut kumpaakaan subia. Otin virrat pois subeista ja sammutin puhelimen. Toinen subi parittui, toinen ei. Kytkin subit vaffista ristiin. Tilanne ei muuttunut.
Selvisi, että toinen on epäkunnossa. Aiemmin kun testasimme subeja talvella mittausten yhteydessä niin tämä rikkinäinen toimi aluksi mutta ääni oli vaimeampi kuin toisessa subissa. Sitten ääntä ei kuulunut myöhemmin siitä.
Hirveä homma selvittää lopputulosta, luulin jo että vaffi ei hyväksy kahta subia, mutta niin ei ollutkaan. Huonekorjaus ehkä tästä syystä näytti vain yhden subin huonekonfiguraatiossa. Ehkä, ehkä ei...
No nyt viallinen subi luvattiin vaihtaa myyjän toimesta, kun hänellä on asiaa vähän tänne suunnalle, pitkä matka firmasta kotiini.
Hyvä että asia selvisi, mutta hankala oli selvittää. Tuo rikkinäinen subi oli kuukausia seinän koristeena kun välillä koronakin yllätti 7-8 viikoksi oireineen, paha sairaus en suosittele! Tämä on siis lyhennetty tarina!
Tulipa samalla jumpattua kaiuttimia uusiin paikkoihin. Vaimo kehui kovasti taas laiteharrastusta, volyymi kai 120dB parhaimmillaan
Kysyi koska tämä loppuu?
Vastasin että en tiedä

Subin takana on pieni resettinappula. Paina sitä niin kauan, että valo alkaa vilkkua. Tee se molemmille subeille ja sitten paritat apin kanssa uudestaan. Pitäisi pelittää.

 

[aaiitee]

Subin takana on pieni resettinappula. Paina sitä niin kauan, että valo alkaa vilkkua. Tee se molemmille subeille ja sitten paritat apin kanssa uudestaan. Pitäisi pelittää.

Kiitos muistutuksesta. Minä olen kyllä kauko-ohjatun pistokkeen kautta käynnistänyt subin, se toimivan. On syttynyt sininen ledi subin taakse.

 

[aaiitee]

Niin selviää ja käyttöohjeesta selviää että käytännössä vahvin sisällä on y-haara subilähdöissä. Lopputulos olisi sama jos kytkisit ulkoisen y-haaran jompaankumpaan subilähtöön. Vahvistin ei siis tiedä montako subbaria lähtöihin on kytketty, yksi vai useampi.

Niinpä.