Verkkovirtasuotimet ja maadoitetut pistorasiat

[Toisinkuulija]

Kyllä tuo 3-4 metriä luultavasti riittää jo hyvin.

Se on pinta-alasta ja maaperästä kiinni.

Muistaakseni aika ison tehtaan voimalaitoksen maadoitusta
vedettiin vain 35 metriä tuollaista about 80 mm leveätä kuparilattaa.

Mutta kuten sanoin, on tiedettävä, mitä tekee.

Kyllä sen tehdä voi, mutta esim. samaan huoneeseen ainakaan ei
pidä tuoda mitään muuta maata jne. En tiedä, mitä kaikkia
säädöksiä asiaan liittyen on.

Maailmalla ovat monet tehneet tällaisen puutarhamaan, Britithän
ovat puutarhahulluja, kuten tiedetään.. Ja ovat saaneet erinomaisen
maan. Siinä ei ole verkkomaan häiriöitä samaan tapaan.

Mutta itse tuskin helposti jaksaisin ryhtyä moiseen.
Eipä ole ollut niin kummoisia ongelmia maan kanssa.
Tai mistäpä sen tietää, kun ei ole verrannut?

Ossi

 

[Tawe]

Britithän ovat puutarhahulluja, kuten tiedetään.. Ja ovat saaneet erinomaisen
maan.

Kyllä mä puutarhurina vetäisin tv-antennin sinne turpeisiin, sieltähän tulee enimmäkseen vain paskaa... ja tulee hyvä maa kun lannoittaa...

 

[Pesonen]

Muistaakseni aika ison tehtaan voimalaitoksen maadoitusta
vedettiin vain 35 metriä tuollaista about 80 mm leveätä kuparilattaa.

Tällaiset rakennelmat, kuten myös esimerkiksi sähköasemien, maadoitus hoidetaan maadoituskentällä, joka rakennetaan käytännössä ristikkomuotoiseksi, jotta maaresistanssi saadaan riittävän alhaiseksi. En tiedä minä vuonna ja mihin tarkoitukseen tuollaista maadoitusta olisi rakennettu, mutta ei nykyisen tiedon (eikä kyllä jo 60- ja 70-luvulla julkaistujen suunnitteluohjeiden) mukaan kuulosta kovin järkevältä.

 

[Matti Lehtinen]

Älä jauha pehmosia. Tuollainen maadoitus on hengenvaarallinen. Siinä tapauksessa, että laitteen kuori tulee jännitteiseksi ja kytkeytyy maahan. Mikä tuo maa on. Se ei ole missään tapauksessa 0- potentiaali. Maavastuksen impedanssista riippuu kotelon kuoreen syntyvän jännitteen suuruus. Ja mikä sanoo, että mahdollinen vikavirtasuojaus on kunnossa ja kytketty oikein. Tuollaisia maadoituksia ei saisi edes ajatella. "Vekottimen" kytkentä on lienee sellainen, että suojamaadoitus ei saa katketa missään vaiheessa.

Enhän mä osaa muuta, kuin pehmoisia jauhaa.

Niin se suojamaa, sekä nollapotentiaali, ovat tosiaan eri juttu. Voit itsekin kämppäsi ryhmäkeskuksessa katsoa, notta mihin se sininen piuha menee ja mihin se keltavihreä piuha menee. Keltavihreä piuha, se suojamaa siis, toimii edellisessä viestissä kuvailemallani tavalla. Se on vain kämppää rakentaessa tehty oikein. Tuo esimerkkini, piuhan viemisestä ulos ikkunasta, ei tietenkään ole suotavaa tehdä, mutta noin se suojamaa - piuha, asunnoissakin karkeasti kuvailtuna menee. Se vain menee pihalla maan-alle, silleen kunnolla tehtynä.

Koko viestini pointti oli kertoa Jannelle, suojamaa-piuhan tarkoitus ja täten myös kyseen-alaistaa hänen shunyatalta saatu vastaus, koskien hänen laitteitaan.

Minusta se shunyatalta saatu vastaus oli perin kummallinen?

Ei missään nimessä saa katkaista sitä laitteiden suojamaaketjua, millään väliin tungetulla mokkulalla, mistä suojamaaketju ei jatku. Tottakai se mokkula ja sen perässä olevat laitteet toimivat, vaikka sen suojamaadoituksen katkaisee, mutta silloin tosiaan muutetaan kaikkien niiden laitteiden turvallisuus luokitusta huonompaan suuntaan ja se ei vain käy.

 

[ovaisanen]

Matti Lehtinen ja Toisinkuulija

Älkää kirjoitelko potaskaa, kun ette tiedä asiasta, teidän ohjeet ovat hengenvaarallisia .
Onneksi Jani jo ehti korjata.
Jos joku laite tarvitsee valmistajan mukaan suojamaadoitetun pistorasian, tilatkaa sähköliikkeestä muutos.

 

[pirkka]

Matti Lehtinen ja Toisinkuulija

Älkää kirjoitelko potaskaa, kun ette tiedä asiasta, teidän ohjeet ovat hengenvaarallisia .
Onneksi Jani jo ehti korjata.
Jos joku laite tarvitsee valmistajan mukaan suojamaadoitetun pistorasian, tilatkaa sähköliikkeestä muutos.

Tää oli kyllä todella hyvä huomautus. Sähkötyöt on ammattilaista varten:

Itse tehtävät sähkötyöt

Pääsääntöisesti sähkötöitä saavat tehdä vain sähköalanammattilaiset. Tavallinen sähkökäyttäjä voi kuitenkin määrätyin edellytyksin tehdä joitakin sähkölaitteisiin ja asennuksiin kohdistuvia toimenpiteitä edellyttäen että, hänet on opastettu tai hän on perehtynyt näihin toimenpiteisiin ennen kuin ryhtyy niitä tekemään. Opastuksen tehtäviin voi antaa esimerkkisi sähköalan ammattilainen.

Tavallinen sähkönkäyttäjä saa edellä esitetyin ehdoin tehdä seuraavia sähkötöitä:

* Suojalaitteen toiminta-asentoon ohjaaminen.
* Tavallisen tulppasulakkeen vaihto.
* Automaattisulakkeen ohjaaminen toiminta-asentoon tai pois päältä.
* Valonsäätimen (himmentimen sulakkeenvaihto).
* Valaisimen lampun ja sytyttimen vaihto.
* Vikavirtasuojakytkimen toiminnantestaus.
* Yksivaiheisen jatkojohdon korjaus ja teko.
* Sähkölaitteen rikkoontuneen yksivaiheisen liitäntäjohdon ja pistotulpan vaihto
* Valaisimen liitäntäjohdon välikytkimen vaihto.
* Sisustusvalaisimen liittäminen valaisinliittimeen eli ”sokeripalaan”. ”Sokeripalan korvaaminen kiinteässä asennuksessa valaisinpistorasialla sekä rikkoontuneen valaisinpistorasian vaihto. Valaisinpistotulpan asennus ja vioittuneen tulpan vaihto.
* Jännitteettömien pistorasioiden ja kytkimien kansien irrotus ja maalauksen ja tapetoinnin ajaksi ja rikkoontuneiden kansien vaihto.
* Suojajännitteisten järjestelmien asentaminen valmistajan tai tavarantoimittajan ohjeiden mukaan. Esimerkiksi aurinkopaneelijärjestelmät halogeenivalaistus tms. järjestelmät.
* Harrastustoimintana tehtävät sähkölaitteiden kokoonpanotyöt. Esimerkiksi radioamatöörilaitteet tai elektroniikkarakennussarjat.

Lisätietoja kodin sähkölaitteista ja niiden turvallisesta käytöstä löydät Rakentajan ja remontoijan sähköoppaasta sekä Sähköturvallisuuden edistämiskeskuksen ja Turvatekniikan keskuksen (TUKES) sivuilta.

 

[Matti Lehtinen]

Matti Lehtinen ja Toisinkuulija

Älkää kirjoitelko potaskaa, kun ette tiedä asiasta, teidän ohjeet ovat hengenvaarallisia .
Onneksi Jani jo ehti korjata.
Jos joku laite tarvitsee valmistajan mukaan suojamaadoitetun pistorasian, tilatkaa sähköliikkeestä muutos.

Voi änkeröinen nyt sentään. ???

Muokkaan sitten oman tekstini, vaihtamalla muutamia sanoja ehdottomampaan muotoon. Lukee sen mun tekstin ensin ja tulee sitten korjaamaan minun esittämät asiavirheet!

Seuraava tekstinpätkä siis verrattavaksi alkuperäiseen, minkä olen kirjoittanut tuossa edellä:

Niin se suojamaa, sekä nollapotentiaali, ovat tosiaan eri juttu. Voit itsekin kämppäsi ryhmäkeskuksessa katsoa, notta mihin se sininen piuha menee ja mihin se keltavihreä piuha menee. Keltavihreä piuha, se suojamaa siis, toimii edellisessä viestissä kuvailemallani tavalla. Se on vain kämppää rakentaessa tehty oikein. Tuo esimerkkini, piuhan viemisestä ulos ikkunasta, sitä ei ******* tietenkään tehdä! Mutta noin se suojamaa - piuha, asunnoissakin karkeasti kuvailtuna menee. Se vain menee pihalla maan-alle, silleen kunnolla tehtynä.

Koko viestini pointti oli kertoa Jannelle, suojamaa-piuhan tarkoitus ja täten myös kyseen-alaistaa hänen shunyatalta saatu vastaus, koskien hänen laitteitaan.

Minusta se shunyatalta saatu vastaus oli perin kummallinen?

Ei missään nimessä saa katkaista sitä laitteiden suojamaaketjua, millään väliin tungetulla mokkulalla, mistä suojamaaketju ei jatku. Tottakai se mokkula ja sen perässä olevat laitteet toimivat, vaikka sen suojamaadoituksen katkaisee, mutta silloin tosiaan muutetaan kaikkien niiden laitteiden turvallisuus luokitusta huonompaan suuntaan ja se ei, ******* sentään vain käy.

Noin. Tätäkö haettiin?

1. Jos näillä kirjoituksillani olen johonkin väliin kertonut, että näitä hommia saisi tehdä, noin vain, niin kertokaa. Pyydän kyllä anteeksi, kirjoittamaani virhettä.

2. Jos näillä kirjoituksillani olen kuvaillut väärin talon sähköjärjestelmiä, mukaanlukien sulakkeiden, sekä johdonsuojakatkaisimien toimintaa, niin kertokaa.
Pyydän kyllä anteeksi, kirjoittamaani virhettä.

Matti.

 

[ovaisanen]

Matti Lehtinen

Minun kommentti oli edelliseen, siihen jota ealab hieman jo ihmetteli. Verkkovirtaan tai maadoitukseen liittyviä ei kirjoitella mutu-menetelmällä, ne täytyy tietää tai jättää kommentoimatta. Samoin jos joku keksii ajankulukseen jollain saarella määräystenvastaisen maadoituksen, mitä hyötyä siitä on täällä hehkuttaa.

 

[Matti Lehtinen]

Matti Lehtinen

Minun kommentti oli edelliseen, siihen jota ealab hieman jo ihmetteli. Verkkovirtaan tai maadoitukseen liittyviä ei kirjoitella mutu-menetelmällä, ne täytyy tietää tai jättää kommentoimatta. Samoin jos joku keksii ajankulukseen jollain saarella määräystenvastaisen maadoituksen, mitä hyötyä siitä on täällä hehkuttaa.

Aa. Totta kyllä turiset. Ymmärsin hieman väärin ja sen takia vähän hämmennyin. Totean tosiaan siinä aikaisemmassa viestissä, että vetää perhana vaikka piuhan siitä kuoresta pihalle ja kaivaa maahan. Siihen en tosiaan mainintaa pistänyt perään, että näinhän ei missään nimessä kukaan mene tekemään.

Pyydän anteeksi huolimattomuuttani.

Sen kommentin vilpitön tarkoitus oli tosiaan vain hyvin yksinkertaisesti kuvata, suojamaapiuhan tehtävää kodin sähköissä. Kertoa siis mikä se on ja mikä on sen merkitys, osoittaakseni Jannen shunyatalta saamansa vastauksen pöyristyttävyys. En vieläkään ymmärrä miten Shunyata on voinut vastata Jannelle, kuten he vastasivat.

Se oli se pointti, siinä maapiuha kertomuksessani. Shunyatan Jannelle lähettämä vastaus siis.

Matti.

 

[ealab]

Asiat järjestykseen. Suojamaa on ensisijaisesti kytketty verkon nollaan. Yleensä ryhmäkeskuksessa. Tai erillisessä mittauskeskuksessa. Tämä nolla on sitten kytketty kiinteistön maadoitukseen. Johon liittyy mm. sähkövaraajan ja muun vesijohtoputkiston maadoitus. Ja tämä sen vuoksi, että verkon nollan ja maan potentiaaliero pysyy riittävän pienenä.

 

[Matti Lehtinen]

Asiat järjestykseen. Suojamaa on ensisijaisesti kytketty verkon nollaan. Yleensä ryhmäkeskuksessa. Tai erillisessä mittauskeskuksessa. Tämä nolla on sitten kytketty kiinteistön maadoitukseen. Johon liittyy mm. sähkövaraajan ja muun vesijohtoputkiston maadoitus. Ja tämä sen vuoksi, että verkon nollan ja maan potentiaaliero pysyy riittävän pienenä.

Kyllä kyllä. Nollaushommeleistakin oli myöskin jo puhe. Kävisikö tiivistelmänä tämmöinen teksti?

"Maadoitukset jaetaan käyttö- ja suojamaadoituksiin. Käyttömaadoituksella tarkoitetaan virtapiiriin kuuluvan osan maadoittamista. Suojamaadoituksella puolestaan tarkoitetaan virtapiiriin kuulumattoman osan, kuten laitteen kuoren, yhdistämistä suojajohtimella maadoitusjärjestelmään".

Ja mahdollisiin seurauksiin, jos näin ei toimita, niin kävisikö tämmöinen teksti?

"Kojeen runkoon saattaa syntyä vaarallinen kosketusjännite sen eristyksen vioittuessa. Suojamaadoittamattomassa järjestelmässä ihmisen koskettaessa samanaikaisesti viallista kojetta ja maapotentiaalissa olevaa kohdetta, kuten vesijohtoa syntyy vikavirtapiiri, jossa ihmisen läpi kulkee hengenvaarallinen vikavirta. Suojamaadoituksen tarkoituksena on saada aikaan tällaisessa tapauksessa suljettu vikavirtapiiri, jossa vikavirta kulkee vikakohdan kautta suojajohtimen välityksellä verkon nollajohtimeen, eikä ihminen joudu osaksi vikavirtapiiriä. Hyvät maadoitukset myös pienentävät kosketusjännitteitä vikatapauksissa".

Nyt piti oikein google kaivaa avuksi, jotten anna ymmärtää itseäni väärin.

Lainauksieni lähde on tämä:

http://leeh.ee.tut.fi/svtopus/teksti/luku7.html

Hakusanana googleen oli: TN-S - järjestelmä.

Matti.

 

[Pesonen]

Voit itsekin kämppäsi ryhmäkeskuksessa katsoa, notta mihin se sininen piuha menee ja mihin se keltavihreä piuha menee.

Samaan päämaadoituskiskoon.

 

[Toisinkuulija]

Matti Lehtinen ja Toisinkuulija

Älkää kirjoitelko potaskaa, kun ette tiedä asiasta, teidän ohjeet ovat hengenvaarallisia .
Onneksi Jani jo ehti korjata.
Jos joku laite tarvitsee valmistajan mukaan suojamaadoitetun pistorasian, tilatkaa sähköliikkeestä muutos.

Saanen väisänen huomauttaa, että olen kirjoittanut juuri niin. Se, mitä olen kuvannut toisten tekemäksi ja se, mitä olen ollut sähköasentajana itse tekemässä ovat täysin asiallisia ja turvallisia asennuksia sekä viimeisen päälle ohjeen mukaisia. Jos toista esität, et tiedä itse mistä puhut.

Mutta huomaa, että olen vahvasti kirjoittanut, että pitää ottaa selvää asioista ennenkuin tekee ja viitannut ammattilaisten käyttöön ja nimenomaan sanonut, etten itse lähtisi moiseen toimeen.

Kommenttisi ei osunut millään muotoa kohteeseen, jos minulle sitä osoitat.

Siitä huolimatta näistä asioista saa ja pitääkin saada keskustella, vaikkei suositellakaan kenellekään tehtäväksi. Näin valaistaan näitä perusteita näille jutuille. Jos joku edelleen luulee, ettei maahan kaivettu riittävä kuparipinta ole suojamaa, niin hän erehtyy pahasti. Kaikki maailman suojamaat on juuri siten rakennettu. Ei kannata lähteä tuollaiselle suunsoittolinjalle tietämättä asiasta mitään.

Ossi

 

[Matti Lehtinen]

Samaan päämaadoituskiskoon.

Sinneppä se. Sama piuha se ei kumminkaan ole. Huoh.. En vain näköjään osaa sitten.. Huono yritykseni tähän ketjuun oli tosiaan vain kertoa sen suojamaa piuhan funktiosta..

Yritys näköjään epäonnistui..

Hyvää yötä.

 

[Toisinkuulija]

Mielenkiintoista on, että stereoissa on pantava maadoitus kuoreen niin usein. Toisaalta kun katson DVD soitinta, VHS-nauhuria ja kovalevyllä varustettua digiboksia, huomaan kaikissa olevan vain kaksipiikkisen pistotulpan. Suojamaayhteyttä näihin koteloihin ei tule lainkaan.
Hyväksyttyä tavaraa silti.

Toisinaan ukkossuojamaa katkaistaan tarkoituksellisella komponentilla. Esim. puhelinlinjoja maadoitettaessa. Tätä samaa olen nähnyt parin eri valmistajan purjeveneiden mastomaadoituksissa maailmalla. Ideana on, ettei kutsuta salamaa tarjoamalla maadoitettua mastoa, mutta sähköpiikin iskiessä komponentti muuttuu johtavaksi ja päästää sähkön maihin.

No, tätä ei saa tehdä kodin sähkölaitteisiin kuitenkaan..

Hifissä maadoittamisella on toisinaan ääneen vaikuttava merkitys.
Luin juuri tänään erään muistaakseni jenkin kirjoituksen, jossa hän oli ostanut idästä DAC:n ja totesi, että kotelo ei ole suojamaahan kytketty. Hän teki kytkennän itse ja huomasi bassotoiston samalla parantuneen. Ei mikään uusi ilmiö minulle. Usein laitteiden keskinäisten maadoitusten (joillekin systeemin osille maadoituksen kytkeminen) kytkemisillä on ääneen vaikuttavia tuloksia.

Esim. levysoittimista ei yleensä mene maadoitusta suojamaahan. Toisaalta niistä vedetään sitten erillinen maajohdin etuvahvistimen takaseinässä olevaan maadoitusruuviin ja näin syntyy maadoitus. Mutta kaikista soittimista maajohtoa ei tule ja soittimet jäävät maadoittamattomiksi. Siitä huolimatta niihin saattaa tulla verkkojännite.

Maadoittamattomuus on vaarallinen ongelma vasta sitten, jos tapahtuu poikkeava tilanne, jossa jännite pääsee kotelon kanssa yhteyteen. Siihen saakka voidaan puhua vain ääneen vaikuttamisesta.

Säädöksiä on kuitenkin syytä noudattaa, sillä äkillinen tilanne tulee aina yllättäen ja potentiaali siihen on voinut syntyä jo paljon aiemmin hiipimällä. Se ei kerro itsestään silloin, kun suojamaata ei ole kytketty. Kun taas suojamaa on kytketty, tilanne paljastuu välittömästi ja jostain menee sulake, jos sellainen on, kuten pitää olla. Muuten rätisee ja paukkuu ja savua/tulta syntyy.

Ossi

 

[khaho]

Mielenkiintoista on, että stereoissa on pantava maadoitus kuoreen niin usein. Toisaalta kun katson DVD soitinta, VHS-nauhuria ja kovalevyllä varustettua digiboksia, huomaan kaikissa olevan vain kaksipiikkisen pistotulpan. Suojamaayhteyttä näihin koteloihin ei tule lainkaan.
Hyväksyttyä tavaraa silti.

Nuo ovat kaksoiseristettyjä laitteita, niissä jännitteen pääseminen runkoon pitää estää paljon paremmin hyväksynnän saamiseksi.

 

[Pesonen]

Huono yritykseni tähän ketjuun oli tosiaan vain kertoa sen suojamaa piuhan funktiosta..

Uskoisin että tuo funktio on kaikille tällä palstalla liikkuville selvä asia ennestäänkin. Myös "suojamaa" terminä kuvaa hyvin sitä mitä se onkin. Maadoitus sitten huonommin, ja eri asia se onkin.

Näistä asioista on ihan hyvä keskustella, mutta jos mennään määritelmiin, on syytä olla myös tarkka niiden oikeellisuudesta. Näitä pokkeamia olen pyrkinyt omalta osaltani korjaamaan. En ole erehtymätön näissäkään asioissa, mutta minulla on nimenomaan sähkövoimatekniikan koulutus. Jotain näppituntumaa on siis sekä teoriasta että käytännöstäkin.

 

[Toisinkuulija]

Nuo ovat kaksoiseristettyjä laitteita, niissä jännitteen pääseminen runkoon pitää estää paljon paremmin hyväksynnän saamiseksi.

Tämän juuri halusin tuoda esiin. Ei suojamaata, mutta parempi eristys.
Sekin on mahdollista. Mutta silloin käsittäkseni sähköjohto ei koskaan ole maadoitettua versiota, vaan kaksipiikkinen litteä tulppa.

Levysoittimissa verkkovirta tulee usein paikkaan, joka on johtamattoman, puumateriaalin ympäröimä. Näin esim. pinnassa olevaan metallilevyyn ei helposti pääse verkkojännitettä, vaikka johdin irtoaisi sisällä tai komponentti pettäisi, tms. Toisaalta, mikäli sykronimoottori on kiinni kosketeltavassa pintalevyssä, maadoitus tulisi varmaan tavalla tai toisella toteuttaa.

Mielenkiintoista on, että vaikka sama maaperä periaatteessa on kaikkien suojamaadoitusten äiti, voi korkeilla jännitepiikeillä syntyä jännite-eroja maaperään. Kun korkeajännitelinja putoaa tolpilta maahan tai salama iskee maasta/maahan, saattaa jännite-ero maassa syntyä jonkinlaisen matkankin päässä niin suureksi (maa on puolijohde(=hiekkaa=piitä, josta tehdään puolijohde-elektroniikkaa), jossa jännite laskee edetessään), että seisominen kahdella jalalla saattaa tuottaa vammoja tai kuoleman. Yhdellä jalalla seisominen pelastaisi... Lintu taas voi seistä kahdella jalalla korkeajännitekaapelilla, koska jännite on sama molemmille jaloille. Ei ole sen vertaa eroa kinttujen välisessä jännitteessä, että linnun läpi kulkisi virtaskaa. Tämä johdosta yhden käden tekniikka sähkötöissä on niin turvallinen - toinen käsi selän takana. Jännite laitteen kotelossakaan ei haittaa mitään, ellei ota kiinni toisen laitteen suojamaadoitettuun koteloon tai seiso maan päällä. Pientä kutinaa voi kuitenkin tuntea..

Ossi

 

[layeroid]

...(maa on puolijohde(=hiekkaa=piitä, josta tehdään puolijohde-elektroniikkaa), jossa jännite laskee edetessään)

Ei näin..

 

[ovaisanen]

Paras suojamaa saadaan juuri puutarhaan maadoittamalla.

Mutta se pitää sitten osata. Akun maakaapelin kokoista vähintään, kaapeli. Ja sinne puutarhaan pitäisi saada kuparista lattarautaa muistaakseni about 3-4 metriä minimi ja about 50 cm syvään vähintään.

Se on hyvä maa, kun se oikein tehty. Olen nuorena ollut tekemässä sellaista isommassa mittakaavassa voimalaitoksen pihan alle. Siinä olikin aikamoinen PSU..

Oz

Minä tarkoitin tätä , vaikka siinä on oman vastuun pois sulkeva lause, ' Mutta se pitää sitten osata'. Minun tietääkseni talossa saa olla vain yksi maadoituspiste, juuri tuo Janin mainitsema päämaadoituskisko. Kysy nyt ensin ohjeestasi mielipide kaupunkisi rakennustarkastajalta, heillä voi olla vähän eri käsitys asiasta.