• MTOM rules:
    - When submitting phase opens, you are authorized to upload up to a maximum number of medias (configured by the admin).
    - Once submitting phase ends, voting phase starts and you will be able to vote for your preferred media.
    - At the end of the voting phase, the winner will be awarded !

Verkkovirtasuotimet ja maadoitetut pistorasiat

Janne

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
1 966
Kaupunki
Oulu
Terve,

laitan tänne tiedoksi kaikille jotka asiaa ovat miettineet Isotekin vastauksen kyselyyni, tarvitsevatko Mini Sub ja Nova/Titan suotimet maadoitetut pistorasiat toimiakseen.

"Janne

all of our products need to be earthed for safety and performance. This is
best done through the mains socket. Some products (such as the Mini Sub)
have a earth post. If there is no earth on the wall socket, then the earth
post can be used instead (eg. to an earth spike in the garden). The Titan
and Nova do not have this earth post as they need to be earthed directly
through their supply (the wall socket).

kind regards

IsoTek"

Eli vaikuttaisi siltä että täytyy vetää maadoitukset rasioille, odottaa seuraavaa asuntoa tai ryhtyä kaivuuhommiin takapihalla :)

Sähköturvallisuuden kannalta hyvinkin huono ja laiton vaihtoehto voisi olla tuollaisen earth postin kytkeminentiskialtaan maadoituskaapeliin, mutta kuparikaapeli tuskin on kovin hyvän näköinen ratkaisu ja poikkipinta-alaakin saisi olla vähintään samat mitä keskukselta tiskialtaalle menevässä kaapelissa.

Onko muuta tietoa verkkovirtasuotimista, toimivatko jotkin niistä maadoittamattomilla pistorasioilla?

Onko maadoittamattoman pistorasian "nollaus" pistorasian N-PE liittimien sisäisellä kytkennällä yksi vaihtoehto verkkovirtasuotimien käyttöä ajatellen?

(HUOM1. en tiedä sallivatko sähköturvallisuusmääräykset tämän kytkennän nykyisin ja en ota vastuuta kenenkään sähkökytkennöistä, käytä ammattilaista ja säästä savuja.)

(HUOM2. kaikki sähkölaitteet toimivat savulla kun savu tulee ulos se loppuu ja laite ei enää toimi >:D)

Entä onko kukaan käyttänyt suojaerotusmuuntajaa ja tarvitseeko se maadoitetun rasian?

UPS ei tunnu järkevältä vaihtoehdolta, koska en tarvitse mitään akustoa hifi-laitteille niin miksi maksaakaan niistä.
 

layeroid

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
431
Minä en vetäisi maadoitusta tiskipöytään/patteriin/muuhun laittomaan, koska vikatilanteessa esim. vaimo saattaa kokea epämiellyttävän yllätyksen kun aloittaa tiskauspuuhat.. ;)
 
M

Matti Lehtinen

Onko maadoittamattoman pistorasian "nollaus" pistorasian N-PE liittimien sisäisellä kytkennällä yksi vaihtoehto verkkovirtasuotimien käyttöä ajatellen?
Moro!

Tässä tapauksessa tuo nollaus on ainoa oikea toimenpide, maadoittamattoman pistorasian muuttamiseksi maadoitetuksi, ainakin meikäläisen mielestä. Sähköturvainfosivuston mukaan on ihan hyväksyttävä tapa toimia, vaikka en itsekään uusista uusimpia turvallisuusmääräyksiä tunne.

Itse et kumminkaan mene tuota tekemään, vaan soitat sähkömiehen paikalle, ellet omaa vähintään STM3 - tutkintoa.

Lopuksi linkki sähköturvainfon sivuille:

http://www.sahkoturva.info/index.php?id=333
 

Janne

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
1 966
Kaupunki
Oulu
Edit: katsoin vielä sähköturvasivustoa ja siellähän selvästi sanotaan, että sivustolla ohjeistetaan joitakin sähkötöitä, jotka ovat kiellettyjä mutta joita tiedetään tehtävän maallikoiden toimesta. Eli nollaus ei ole sivuston mukaan hyväksyttävä sähkötyö maallikolle, mutta ohjeet annetaan siltä varalta, että joku haluaa kuitenkin urheilla ihmishenkien tai omaisuuden kustannuksella. STEK ei ole viranomainen, vaan TUKES.

Lieneekö nollaus sähköturvallisuusmääräysten mukaan tänä päivänä hyväksytty sitten, aiemmin nollaus on ainakin ollut kielletty. Nollausta uskon käytetyn paljonkin vanhoissa taloissa, mutta silti sen jättäminen taakseen asuntoa vaihtaessa tuntuu jonkin sortin vaaralliselta huijaukselta seuraavaa asukasta ajatellen. Jos nollajohdin pistorasialta keskukselle sattuisi katkeamaan vaihejohtimen jäädessä ehjäksi, laitteen kuoreen kytkeytyy nollauskytkennän takia hengenvaarallinen 230VAC jännite.

Tulipa siitä mieleen hullu ajatus tehdä "nollaus" jatkopistorasiassa niin saisi vaarallisen värkin mukaansa lähtiessään... ? Mutta eipä saa tuollaista jatkopistorasiaa CE-merkittynä kaupasta, ja syystä :)

Edit: kävipäs taas oikosulku, tällä kertaa onneksi hituvirtapuolella. Eli tosiaan pistokkeen voi laittaa seinään väärinkin päin joten jatkopistorasiaa EI voi nollata :p
 

Pekka P

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
474
Kaupunki
Vaasa
Hetkinen.. Siis jatkoroikassa, jonka voit laittaa kaksin eri päin pistorasiaan? Toivottavasti ymmärsin väärin, sillä moinen venäläinen ruletti voi olla vaarallista...
 

ealab

Käyttäjä
Liittynyt
3.8.2006
Viestejä
1 084
Ei voi olla, VAAN ON!! Mahdollisuudet hautajaisiin 50- 50.
 

Pesonen

Käyttäjä
Liittynyt
23.7.2006
Viestejä
1 008
Janne sanoi:
Sähköturvallisuuden kannalta hyvinkin huono ja laiton vaihtoehto voisi olla tuollaisen earth postin kytkeminen tiskialtaan maadoituskaapeliin, mutta kuparikaapeli tuskin on kovin hyvän näköinen ratkaisu ja poikkipinta-alaakin saisi olla vähintään samat mitä keskukselta tiskialtaalle menevässä kaapelissa.
Ainakin hengelle erityisen vaarallinen. Luultavasti myös teknisesti maatasona huono. STM:n mukaan niiden pitäisi olla kytkettynä potentiaalintasausjohtimin maakiskoon, mutta voitte arvailla miten käy käytännössä.

Janne sanoi:
Onko muuta tietoa verkkovirtasuotimista, toimivatko jotkin niistä maadoittamattomilla pistorasioilla?
Voi toimia osittain, mutta kyllä lähes kaikki sen maatason kaipaa, että siitä olisi oikeasti hyötyä.

Janne sanoi:
Onko maadoittamattoman pistorasian "nollaus" pistorasian N-PE liittimien sisäisellä kytkennällä yksi vaihtoehto verkkovirtasuotimien käyttöä ajatellen?
Ei siitä häiriösuojausmielessä hyvä tule, eikä se uusien asennusten kohdalla ole sallittuakaan.

Janne sanoi:
Entä onko kukaan käyttänyt suojaerotusmuuntajaa ja tarvitseeko se maadoitetun rasian?
Ei tarvitse maadoitusta, mutta toisaalta ei se suojaa kuin yhteismuotoisilta häiriöiltä.
 

jkh

Käyttäjä
Liittynyt
4.8.2006
Viestejä
645
Janne sanoi:
Terve,

laitan tänne tiedoksi kaikille jotka asiaa ovat miettineet Isotekin vastauksen kyselyyni, tarvitsevatko Mini Sub ja Nova/Titan suotimet maadoitetut pistorasiat toimiakseen.










Onko muuta tietoa verkkovirtasuotimista, toimivatko jotkin niistä maadoittamattomilla pistorasioilla?
Suotimien valmistajien takuut ei ole voimassa,jos laitteet on ei-maadoitetussa rasiassa kiinni.Valmistajien käyttöohjeissakin todella varoitellaan tästä.
Meillä Transparent Isolator 8 ja Monster 5100 virtasuodinboxit ilmoittavat ledeillään,onko maadoitus kunnossa.
Monien laitteiden käyttöohjeissa sanotaan ,että laitteet on ehdottomasti oltava maadoitetuissa rasioissa.
Theta vielä varoitttaa laitteidensa äänenkin huononevan ei-maadoitetuissa linjoissa.Samoin Classe ja Krell.Puhuvat sterokuvasta ja äänellisestä syvyydestä,joiden muodostuksessa maadoitukset auttavat.
 

sonus faber

Käyttäjä
Liittynyt
14.8.2006
Viestejä
369
jkh sanoi:
Suotimien valmistajien takuut ei ole voimassa,jos laitteet on ei-maadoitetussa rasiassa kiinni.Valmistajien käyttöohjeissakin todella varoitellaan tästä.
Heh, taitaa olla suurimmalla osalla ei-maadotetuissa, tuhansien €kejen suotimet.
 

kuzma

Käyttäjä
Liittynyt
21.12.2006
Viestejä
3 957
Kaupunki
Kuopio
Janne sanoi:
Lieneekö nollaus sähköturvallisuusmääräysten mukaan tänä päivänä hyväksytty sitten, aiemmin nollaus on ainakin ollut kielletty. Nollausta uskon käytetyn paljonkin vanhoissa taloissa, mutta silti sen jättäminen taakseen asuntoa vaihtaessa tuntuu jonkin sortin vaaralliselta huijaukselta seuraavaa asukasta ajatellen. Jos nollajohdin pistorasialta keskukselle sattuisi katkeamaan vaihejohtimen jäädessä ehjäksi, laitteen kuoreen kytkeytyy nollauskytkennän takia hengenvaarallinen 230VAC jännite.
Tietääkseni (ja STM:ää ulkoa osaamatta) nollaus on edelleen sallittu säilyttää ns. vanhoissa asennuksissa, mutta ei ole luvallista (tai ainakaan suositeltavaa) tehdä enää uusia asennuksia nollausta käyttäen. Nollausta on käytetty ainakin vielä 70-luvun lopulle saakka, sanoisin mutu-tuntumalta. Jos ostat talon/asunnon jota ei ole rempattu sen jälkeen, saat takuuvarmasti nollaukset kaupanpäällisenä, eikä siinä mistään huijauksesta ole kysymys...
 

Pesonen

Käyttäjä
Liittynyt
23.7.2006
Viestejä
1 008
jussikoo sanoi:
Tietääkseni (ja STM:ää ulkoa osaamatta) nollaus on edelleen sallittu säilyttää ns. vanhoissa asennuksissa, mutta ei ole luvallista (tai ainakaan suositeltavaa) tehdä enää uusia asennuksia nollausta käyttäen. Nollausta on käytetty ainakin vielä 70-luvun lopulle saakka, sanoisin mutu-tuntumalta. Jos ostat talon/asunnon jota ei ole rempattu sen jälkeen, saat takuuvarmasti nollaukset kaupanpäällisenä, eikä siinä mistään huijauksesta ole kysymys...
On toki sallittua vanhoja asennuksia peruskorjatessa. Ei kuitenkaan mielestäni järkevää silloinkaan. STM:n mukaan voi melkeinpä yleistää, että laitteistot ja asennukset jotka on joskus olleet sallittuja, ovat sitä tänä päivänäkin. Ne voidaan siis korjata alkuperäiseen kuntoonsa, vaikka nykyiset määräykset olisivat poikkeavia.

Jos asiat kiinnostaa, niin kannattaa selailla www.tukes.fi ja www.stul.fi -sivustoja.
 

jiteko

Käyttäjä
Liittynyt
26.12.2006
Viestejä
1 471
Kaupunki
Jyväskylä
Asiaa sivuavasti voinen kertoa omista kokemuksista maadoituksesta. Omistan kaksi jatkoroikkaa ukkossuojauksella ja molemmissa palaa maadoituksen OK merkkivalo vaikka maadoitettuja pistorasioita ei löydy koko huoneesta. Asiaa hämmästellessä selvisi miten tuo ihana OK valo syttyy. TV:n antennipiuha kiinni ja siinä se on. TV:n maadoitus on samassa kuin antennin runko->jatkoroikan maa löytää tasonsa->tietokoneen runko yhdistyy-> DVI-kaapelin rungon kautta siirtyy näytölle ja näytön rungon kautta syttyy toisen ukkossuojan OK valo...
 

jkh

Käyttäjä
Liittynyt
4.8.2006
Viestejä
645
jiteko sanoi:
Asiaa sivuavasti voinen kertoa omista kokemuksista maadoituksesta. Omistan kaksi jatkoroikkaa ukkossuojauksella ja molemmissa palaa maadoituksen OK merkkivalo vaikka maadoitettuja pistorasioita ei löydy koko huoneesta.
Onkohan silti kyseessä tuon merkkivalon narraaminen jotenkin?Itse en tiedä,voiko maadoittamista siirtää ja jatkaa noin laitteelta laitteelle?
Meillä Monsterin virtaboxit ei hyväksyneet edellisessä kämpässä ei-maadoitetun pistorasian käyttöä tuon maadoituksen osalta millään tempulla.Ledi ei palanut,kuin vessan maadoitetussa rasiassa,kun kokeiltiin Monsteria sinne.Liian pitkiä vetoja johdoilla ei kuitenkaan saa määräysten mukaan tehdä.
Britanniassa viiimeksi käydessäni näin kaikissa tiloissa vain maadoitettuja rasioita.Ränsistyneessä vanhassa hotellihuoneessakin sellainen oli.Britanniassahan ne pistokkeet useimmiten on kolmella piikillä,eikä johtoa voi kytkeä "väärinpäin".
 

jiteko

Käyttäjä
Liittynyt
26.12.2006
Viestejä
1 471
Kaupunki
Jyväskylä
Siis maadoitusta ei saa siirtää tuollatavoin kuin kerroin. Nuo ukkospurkit vain tykkäävät että maadoitus on kunnossa vaikka se ei ole. Jos tuossa systeemissä tulee vikatilanne niin joidenkin laitteiden kuori tulee jännitteisiksi jne. Veikkaanpa että antennivahvistinkin kärähtää.

Englannissa kaikki on toisin. Käyttäväthän ne kahta jännitettäkin ja ajavat väärälläpuolen tietä.
 

Janne

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
1 966
Kaupunki
Oulu
Kysyin tuota maadoitusasiaa myös Shunyatalta, ja tulipa mielenkiintoinen vastaus:

Hello Janne,

Thank you for the interest in our products, we greatly appreciate it.

The Hydra does not need an earth/ground in order for it to work properly, but some components, like cd players, do. You would need to check with those manufacturers of the components that you plan to plug into the Hydra to see what they recommend, but the Hydra itself will function if the socket does not have the earth. If you have any other questions, please let me know.

Best regards,

Matt Reilly
Customer Service
Shunyata Research Inc.

Eli virtasuodin kyllä toimii, mutta mitenkähän lienee laitteen suorituskyky sitten :) Pistorasiakin toimii maadoittamattomana, mutta maadoitettu on silti parempi. :p
 
M

Matti Lehtinen

Siis ei näin.

Se maapiuhan funktio on olla täysin turha, jos laite toimii oikein. Laite, kuin laite omaa jännitteisiä osia. Ne on jonkinnäköisen kuoren sisällä estämässä ihmistä vahingossa koskemasta niihin ja tullakseen täten osaksi virtapiiriä. Jos laitteen kuoresta menee suojamaa, perhana vedät vaikka piuhan siitä kuoresta, ikkunasta ulos ja puol metriä maahan, niin se on suojamaadoitettu.

Tällöin, jos siellä laitteen sisällä tulee feelu ja jokin jännitteinen osa pääsee koskemaan laitteen kuorta, muuttaen sen jännitteiseksi, niin virta menee oitis ikkunasta pihalle sitä piuhaa pitkin sinne maahan ja tämä aiheuttaa johdonsuojakatkaisimen sulkeutumisen, tai vaihtoehtoisesti sulakkeen palamisen, laitteeseen menevän virran kohonneen ampeerimäärän takia.

Jos sä nyt katkaiset tuommoisella vekottimella, näiden sun muiden elektronisten laitteiden "maaketjun", niin kaikista niistä sun laitteista tulee vikatilanteessa hengenvaarallisia!

Eli se suojamaa on vain piuha siitä laitteen kuoresta, joka on talossa ketjutettu menemään pihalla maan-alle.

Älä katkaise tätä ketjua!

Matti.
 

ealab

Käyttäjä
Liittynyt
3.8.2006
Viestejä
1 084
Älä jauha pehmosia. Tuollainen maadoitus on hengenvaarallinen. Siinä tapauksessa, että laitteen kuori tulee jännitteiseksi ja kytkeytyy maahan. Mikä tuo maa on. Se ei ole missään tapauksessa 0- potentiaali. Maavastuksen impedanssista riippuu kotelon kuoreen syntyvän jännitteen suuruus. Ja mikä sanoo, että mahdollinen vikavirtasuojaus on kunnossa ja kytketty oikein. Tuollaisia maadoituksia ei saisi edes ajatella. "Vekottimen" kytkentä on lienee sellainen, että suojamaadoitus ei saa katketa missään vaiheessa.
 

Toisinkuulija

Kaupallinen toimija
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
1 490
Paras suojamaa saadaan juuri puutarhaan maadoittamalla.

Mutta se pitää sitten osata. Akun maakaapelin kokoista vähintään, kaapeli. Ja sinne puutarhaan pitäisi saada kuparista lattarautaa muistaakseni about 3-4 metriä minimi ja about 50 cm syvään vähintään.

Se on hyvä maa, kun se oikein tehty. Olen nuorena ollut tekemässä sellaista isommassa mittakaavassa voimalaitoksen pihan alle. Siinä olikin aikamoinen PSU..

Oz
 

Pesonen

Käyttäjä
Liittynyt
23.7.2006
Viestejä
1 008
Toisinkuulija sanoi:
Mutta se pitää sitten osata. Akun maakaapelin kokoista vähintään, kaapeli. Ja sinne puutarhaan pitäisi saada kuparista lattarautaa muistaakseni about 3-4 metriä minimi ja about 50 cm syvään vähintään.
Kyllä se on aika reilusti enemmän kuin 3-4 metriä (olikohan noin 25 metriä syöttökaapeliojassa) ja syvyys routarajan alle. Kupariköytenä vähintään 16 mm2. Maadoituksen laatu riippuu aika paljon siitä maaperästä. Siihen kaapeliohjaan laitetaan tasainen kerros soraa, johon kaapeli lasketaan. Ei tuo ihan halpaa ole ojan kaivaminen. Sähköturvallisuuden kannalta tuo ei ole kovin hauska ratkaisu, sillä sähköverkon oikea maan sekä tuon itse rakennellun maan välillä voi olla aika yllättäviä potentiaalieroja. Helpompaa on varmasti johdottaa ne pistorasiat uudelleen sieltä ryhmäkeskukselta, josta se maakiskokin löytyy.
 

layeroid

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
431
jep jep.. Enpä varsinaisesti tiedä mitä sähköturvallisuusmääräykset sanovat asiasta, mutta todennäköistä on että jos halutaan maadoitusratkaisu joka ei ole niin laiton kuin mahdollista, täytyy suojamaadoitus tietysti tehdä suoraan rasioihin (ja rasiat tottakai vaihtaa). Tämän saa tehdä vain ammattilainen, ja vähintään kaikki saman huoneen rasiat täytyy olla maadoitettuja.

Kunnollinen maadoitus saadaan esimerkiksi upottamalla vähintään 20-25m vahvuudeltaan 16mm2 kuparikaapelia maahan, mielellään kosteaan maa-alustaan. "Pari metriä" ei siis riitä.

Joka tapauksessa: Koska harvan harrastajan (en minä ainakaan lähtisi missään tapauksessa leikkimään näillä asioilla) sähköasentajan taidot, ja ennenkaikkea tiedot eivät varmasti ole riittävällä tasolla, on asiassa syytä kääntyä asennusliikkeen puoleen ja selvittää määräysten vaatimukset ylipäätään.

Joku tuossa arveli, että hydran suodin katkaisisi suojamaadoituksen. Vaiston varassa mutuilen, että näin tuskin on menetelty, tai että kytkentä olisi sellaisena laillinen. Varmasti on suojamaadoitetut pistokkeet kumpaisessakin boksin päässä?

Edit: jaa J.P. ehtikin jo väliin.. :)
 
Ylös