Vaimennusmateriaalien virtausvastusarvoja

Jyrki_H

Jyrki_H

Moderaattori
Hifiharrastaja
Liittynyt
6.8.2006
Viestejä
25 782
Kaupunki
Oulunsalo
ValmistajaTuotenimi
Materiaali
Virtausvastus
kPa * s/m^2
Tiheys kg/m^3
Myyjä
IsoverAcousticLasivilla613
IsoverStandard RollLasivilla915
ParoceXtraKivivilla830
ParoceXtra ProKivivilla20
HuntonNativoPuukuitu550
KnaufEcobatt 035Lasivilla5
KnaufAcoustic SlabLasivilla5
RockwoolFlexibattsKivivilla8,830
Ekovilla9
Ursa 375
Isolina4
EcophonMaster ALasivilla40
EcophonFocus ALasivilla63
EcophonFocus FLasivilla108
IsoverKL-37Lasivilla915
IsoverFireprotectLasivilla91150
EwonaAcusticaPolyesterikuitu
EwonaEwonawoolPolyesterikuitu
KontoPintaturve


Editoin tähän ensimmäiseen viestiin taulukon tunnettujen materiaalien virtausvastusarvoista.
Laittakaa arvoja tämän viestin perään ja kerään ne tähän ensimmäiseen viestiin. Muutetaan tämä ketju stickyksi, kun taulukko alkaa olemaan valmis.
Virtausvastusarvojen pitäisi olla akustiikkalaboratorion mittaamia ja muodossa Pa * s/m^2 (tai kPa...). Lisäksi materiaalin tarkka nimi olisi hyvä olla tiedossa (valmistajalla voi olla useita lähes samannimisiä tuotteita, joilla on erilainen virtausvastus) ja miksei myöskin neliömassa ym. arvoja.
Voidaan myös lisätä taulukkoon kommenttikenttä, jossa mainitaan esim. mistä mittaustulos on peräisin tms.
 
Viimeksi muokattu:
Avaan pelin!

Isover Acoustic
Virtausvastus 6kPa*s/m²
Tiheys 13kg/m³
Lähde: Valmistaja

Isover Standard Roll
Virtausvastus 9kPa*s/m²
Tiheys 15kg/m³
Lähde: Valmistaja

Paroc eXtra
Virtausvastus 10kPa*s/m²
Tiheys 30kg/m³
Lähde: Valmistaja. Tiheys on ulkomuistista, virallista lähdettä ei löytynyt.

Paroc eXtra Pro
Virtausvastus 20kPa*s/m²
Tiheys ei tiedossa
Lähde: Valmistaja.

Hunton Nativo
Virtausvastus 5kPa*s/m²
Tiheys 50kg/m³
Lähde: Valmistaja

Knauf Ecobatt 035
Virtausvastus 5kPa*s/m²
Tiheys ei tiedossa
Lähde: Valmistaja

Knauf Acoustic Slab
Virtausvastus 5kPa*s/m²
Tiheys ei tiedossa
Lähde: Valmistaja

Rockwool Flexibatts
Virtausvastus 8.8kPa*s/m²
Tiheys 30kg/m³
Lähde: Jens Eklund / GS (mutta tämä tieto on vahvistettu toisaalta myös Suomen Flexibattsiin päteväksi)

Ewonasta muutamia eri arvoja tässä keskustelussa, mutta en uskalla arvailla mikä vastaa mitäkin nykypäivänä myytävänä olevaa tuotetta. Ewonalta ei löyty edes pyytämällä AFR-arvoja (kokemusta on) vaan pelkästään ilmanläpäisevyys-lukuja, joita tuolla linkin takana sitten ratkotaan.
 
Kun on nyt oma akustiikkaprojekti työnalla, niin selvittelin virtauslukuja.

Saamani luvut on muuten samoja kuin edelliset paitsi että Hunton sanoo että virtaus on 6k eikä aiemmin mainittu 5k.
Listaan voi lisätä:
Ekovilla: 9000 Pa*s/m2
Lähde: valmistaja

Ursa 37: 5000 Pa*s/m2
Lähde: GS sivusto.

Isolina 4000 Pa*s/m2
Lähde: valmistaja

Tiheyttä/painoa en ole selvitellyt, sillä ainoa laskuri joka sen ottaa huomioon on (mielestäni) kallis Soundflow.

Offtopic:
Olen ollut yhteydessä aiemmin mainitun Jens Eklundin kanssa ja hän on erittäin vahvasti ekovillojen käyttöä vastaan. Hän kuuluu siihen leiriin jonka mielestä kaikki villat on täysin vaarattomia ja ekovillat täysin turhia. Hän suosittelee ettei muuta kuin kivivillaa käytettäisi akustoinnissa. Toinen ammatti akustiikkasuunnittelija jonka kanssa olen ollut yhteydessä taas on sitä mieltä ettei kivivillaa tule käyttää akustoinnissa vaan ainoastaan lasivillaa. Eli totuus on se minkä jo tiedämme: Kunhan ilmanvirtaus on oikea, niin kaikki materiaalit toimii.
 
Huntonin sivujen DOPin mukaan olisi 5k, mutta jos on tuorempaa tietoa niin hyvä!

Joo villojen turvallisuudesta on paljon mielipiteitä, mutta mitään oikeasti vaarallista ei ole kunhan villat pidetään esim. polyesterivanun/hallaharson ja kankaan takana. Itselläni on kokemusta siitä, että pelkkä liian ohut kangas päästi läpi kuituja, jotka aiheuttivat hengitystieoireita asennuksen jälkeenkin, eli joku tuollainen polyester tms eristävä kerros on hyvä varotoimenpide.

Käytännössä erot tulevat esiin lähinnä asennus-/työstötilanteessa, esim. Ewonan tai puukuitueristeen kanssa on huomattavasti lasi-/mineraalivilloja mukavampaa työskennellä. Mutta tosiaan oikein asennettuna mitään pitkän aikavälin vaaraa ei eri materiaaleissa ole.
 
Ekovilloissa voi ottaa huomioon myös kierrätyksen. Melkein kaikki meidän akustointiprojektit kuitenkin tulevat jäämään lopulta jonkun muun riesaksi ja eristevillat tuppaa olemaan ongelmajätettä, kun taas ekovillat menee kierrätykseen. Kun remppaillaan omaa lähes 100v taloa, niin kyllä kaikki mineraavilivillat vaihtuu joko huntoniin tai ekovillaan. Ennen ei ollut vaihtoehtoja, nyt se on kiinni onko valmis maksamaan hieman enemmän.

Btw, harvassa on ne jotka käärivät villat polyesteriin/kunnon harsoon. Suurin osa laittaa halvinta kangasta mistä pystyy puhaltamaan läpi. Amerikassa suositeltiin pitkään käyttämään juuttikangasta tms mikä ei kyllä pidä yhtään kuitua sisällään. Eihän niiden asennuksen jälkeen pitäisi pölistä, mutta lapsiperheessä, niitä tullaan tönimään ja tökkimään kielloista huolimatta :D
 
Tässä jotain, mitä ei tuossa edellä vielä ole. Ecophon Focus F on tiheydeltään 125kg/m3 laskettuna levyjen speksien perusteella. Lähde näihin on valmistaja.

Ecophon Master A 40 000 Pa*s/m^2

Ecophon Focus A 63 000 Pa*s/m^2

Ecophon Focus F 108 000 Pa*s/m^2

Isover KL-37 9000 Pa*s/m^2 15kg/m3

Isover Fireprotect 91 000 Pa*s/m^2 150kg/m3
 
Yedi sanoi:
Tässä jotain, mitä ei tuossa edellä vielä ole. Ecophon Focus F on tiheydeltään 125kg/m3 laskettuna levyjen speksien perusteella. Lähde näihin on valmistaja.

Ecophon Master A 40 000 Pa*s/m^2

Ecophon Focus A 63 000 Pa*s/m^2

Ecophon Focus F 108 000 Pa*s/m^2
Napsauta laajentaaksesi...
Pitääköhän noi paikkansa?

Käsittääkseni Ecophonin levyt vastaa aika hyvin 703 levyä joka on n.16 000 Pa*s/m^2 tms.
 
Valmistajalta saatua tietoa. Ei nuo ole mitään lämpövillaa, vaan kolmannen sukupolven akustovillaa. Tiheydet on lähellä palovilla ja myös virtausvastus. Lisäksi levyissä on pinnoite, joten ei lukuarvoissa mitään erikoista mielestäni ole.
 
Yedi sanoi:
Valmistajalta saatua tietoa. Ei nuo ole mitään lämpövillaa, vaan kolmannen sukupolven akustovillaa. Tiheydet on lähellä palovilla ja myös virtausvastus. Lisäksi levyissä on pinnoite, joten ei lukuarvoissa mitään erikoista mielestäni ole.
Napsauta laajentaaksesi...
Hain tänään kaverilta 4kpl Ecophon Master SQ LD 40mm levyä jotka piti huomenna asentaa 120x240cm katto cloudiin ja niiden päälle 150-200mm kevyempää villaa. Hyvä että näin sun viestin tänään, sillä noin tiheä villa pilaisi koko cloudin toimivuuden. Vaikka päälle laittaisi 200mm kevyempää villaa, niin tiheä villa ei päästä oikeita taajuuksia läpi.

10000 Pa*s/m^2 villa maksaa n.10 kertaa vähemmän ja toimii 10 kertaa paremmin tässä käytössä. Toki noi toimii jos ei odota vaikutusta alle 1000hz. Niin ainakin sanoo tämä laskuri: http://www.acousticmodelling.com/ml...1&d34=50&s41=2&d41=240&v41=10000&s44=1&d44=50

Tuon laskelman mukaan 20mm levy tekisi vähemmän vahinkoa kuin 40mm levy. Pitänee palauttaa levyt huomenna. Idea ecophonin käyttöön oli että pääsis helpommalla koska valmis pinta ja 1200x600mm kokoa ei oikein löydy muissa levyissä.
 
Tuo laskuri on hyödyllinen apuväline kyllä. Tuossa cloudissa varmasti toimii kaikki vaihtoehdot, vaikka ei olisi niin optimaalinen. Katon akustointi on kuitenkin vain osa kokonaisakustoinnista ja ehkäpä ei kriittisin, vaikka juuri cloudi on tässä todella hyvä vaihtoehto.
 
Yedi sanoi:
Tuo laskuri on hyödyllinen apuväline kyllä. Tuossa cloudissa varmasti toimii kaikki vaihtoehdot, vaikka ei olisi niin optimaalinen. Katon akustointi on kuitenkin vain osa kokonaisakustoinnista ja ehkäpä ei kriittisin, vaikka juuri cloudi on tässä todella hyvä vaihtoehto.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyse on ensiheijastusten poistamisesta, joka on minulle tärkein osa akustointia (bassojen kanssa ei juuri ongelmia ole). Tässä tapauksessa kyseessä on vielä väärään suuntaan vinossa oleva katto jossa oikean kaiuttimen heijastus tulee "reippaasti" jäljessä suhteessa vasempaan kaiuttimeen. Väliin pitäisi siis saada mahdollisimman laajakaistainen demppaus. Budjettisyistä pitää ottaa väliaikaisesti käyttöön varastosta löytynyt 240x120cm cloudi, kunnes on aikaa ja rahaa rakentaa koko etusosan kokoinen kattopudotus.
 
Pitäisi myös tehdä listausta mistä materiaaleja saa ostettua. Knauf Ecobatt sopisi hyvin syviin trappeihin, mutta sitä myydään vain noissa verkkokaupoissa joissa on ihan älyttömät toimituskulut. Niitä voisi melkein kutsua huijauksiksi koska niissä on aina meneillään ikuinen "ale" joka kuitataan sitten korkeilla toimitusmaksuilla. Rockwooll Flexibatts on Kraudassa hyllyssä ja se on kaikista halvinta. Mutta 8.8kPa*s/m² vähän arveluttaa jos haluaisi täyttää koko kulman. Syvyyttä olisi syvimmässä kohdassa 70cm.

Bygmaxista saisi Ursaa mutta sen saatu virtausluku on peräisin netistä ja ei ole yhtään varmistettua käyttäjää. Jens Eklund käyttää Flexibatttia kaikissa projekteissa joten sen toimivuus on ainakin taattu.
 
Lisäsin nyt ensimmäiseen viestiin taulukon. Onko tarvetta lisätä sarakkeita?
 
Neliömassan kohdalle tiheys, jotta ei ole materiaalin paksuudesta riippuva.
 
Minkälaisiin lukuihin noissa virtausvastusarvoissa tulisi tähdätä? Mikä on ns ideaali?
 
Nyt on taulukkoa päivitetty. Miten menee noiden valmistajien ja mallien kanssa? Lisäksi materiaalisarakkeeseen olisi hyvä saada tietoa.
 
Isover, Knauf ja Ecophon on lasivillaa. Paroc ja Rockwool on kivivillaa. Hunton puukuitua.
 
super-panda sanoi:
Minkälaisiin lukuihin noissa virtausvastusarvoissa tulisi tähdätä? Mikä on ns ideaali?
Napsauta laajentaaksesi...
Tähtäys riippuu materiaalista ja paksuudesta. Mitä syvempi villakerros, niin sitä pienempi virtausluku. Ja päinvastoin ja siltä väliltä.
 
Hebster sanoi:
Tähtäys riippuu materiaalista ja paksuudesta. Mitä syvempi villakerros, niin sitä pienempi virtausluku. Ja päinvastoin ja siltä väliltä.
Napsauta laajentaaksesi...
Ymmärrän että kokonais-virtausvastus muuttuu materiaalin ja paksuuden myötä. Mutta onko siis suuri virtausvastus akustisen vaimennuksen kannalta aina "parempi" kuin pieni?
Ts. Miten maallikon on tarkoitus tulkita / hyödyntää noita arvoja esim. oman tilan akustiikkaa suunnitellessa?
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös