Vaimennusmassaa kaiutinkotelon seinämiin

  • Keskustelun aloittaja DIA
  • Aloituspäivämäärä
eemeli sanoi:
Mitäs jos tuonne maljakon sisään valaisi sementtilaastista vahvistusta? 10-20 eri valua pitkäjänteisyyden mukaan, niin ei kotelon sisäpinnastakaan aivan kuutiota tulisi. Samalla voisi yhdestä valusta tehdä selkeästi painotetun, jolloin Cheap'n Neat pysyisi paremmin paikallaan pyöriskelemättä...

Eikös DIA tuolla aikaisemmin sanonut, että maljakko oli niin kovaa kamaa, että ei pora meinannut pystyä. Eiköhän tarve ole nimenomaan resonanssin tappaminen, eikä kotelon tukevoittaminen. Toki lisäjäykistyksellä resonanssi voisi nousta kuuloalueen ulkopuolelle, mutta minusta tässä tapauksessa demppaus kuulostaa järkevämmältä.
 
Maljakon sisällä on myös lasitus.

Resonanssin Q-arvo on korkea eli värähtely on korkeilla taajuuksilla ja jälkikaiunta-aika on hyvin pitkä. Uskoisin, että bitumi olisi tässä tapauksessa erinomainen apu. Lisää jäykkyyttä ei mielestäni tarvita, koska ei tuollaisen kotelon sisällä tapahdu juurikaan paineen muutoksia toisin kuin esim. pieneen koteloon ahdetussa subbarissa. Rakeinteilla olevan subbarini ilmajousen epälineaarisuudesta johtuva särö on korkeimmillaan 1,9 %. Tuossa Tangband subbarissa vastaava luku on noin 0,03 %. Tuo kertoo karkealla tasolla jäykkyystarpeesta...
 
eemeli sanoi:
Mitäs jos tuonne maljakon sisään valaisi sementtilaastista vahvistusta? 10-20 eri valua pitkäjänteisyyden mukaan, niin ei kotelon sisäpinnastakaan aivan kuutiota tulisi. Samalla voisi yhdestä valusta tehdä selkeästi painotetun, jolloin Cheap'n Neat pysyisi paremmin paikallaan pyöriskelemättä...

Liimasin kaiuttimen pohjaan kolme pientä ja jäykkää kumitassua. Niiden avulla kaiutin pysyy aloillaan. Ajattelin tehdä vielä huomaamattoman telineen, mutta tässä vaiheessa tuo kumitassuviritys riittää hyvin.

Äänikuvasta vielä sen verran, että kaiuttimet toimivat oikein hyvin vierekkäin asetettuna (kts. postaamani maalauskuva). Vajaan 4 metrin etäisyydeltä kuunneltuna äänikuva nousee ylös ja on useita metrejä leveä. Sanoisin, että taustamusiikin kuunteluun nuo kaiuttimet ovat aivan loistavat. Korvatkin alkavat tottua kihahtavaan diskanttiin, mutta täytyy silti yrittää korjata asia.
 
DIA sanoi:
Liimasin kaiuttimen pohjaan kolme pientä ja jäykkää kumitassua. Niiden avulla kaiutin pysyy aloillaan. Ajattelin tehdä vielä huomaamattoman telineen, mutta tässä vaiheessa tuo kumitassuviritys riittää hyvin.

Äänikuvasta vielä sen verran, että kaiuttimet toimivat oikein hyvin vierekkäin asetettuna (kts. postaamani maalauskuva). Vajaan 4 metrin etäisyydeltä kuunneltuna äänikuva nousee ylös ja on useita metrejä leveä. Sanoisin, että taustamusiikin kuunteluun nuo kaiuttimet ovat aivan loistavat. Korvatkin alkavat tottua kihahtavaan diskanttiin, mutta täytyy silti yrittää korjata asia.

Aiotko siis käyttää noita tuollai vierekkäin ja lattialla? Lattia ilmeisesti tukee mukavasti bassotoistoa kun kaiuttimet ovat lattialla?

Jos et ole kauaa soittanut noita, niin toki sihahtelu voi vähentyä ajan kanssa.
 
alspe sanoi:
Aiotko siis käyttää noita tuollai vierekkäin ja lattialla? Lattia ilmeisesti tukee mukavasti bassotoistoa kun kaiuttimet ovat lattialla?

Jos et ole kauaa soittanut noita, niin toki sihahtelu voi vähentyä ajan kanssa.

Lattialle asettelulla nimenomaan haen bassokorostusta, mutta bassotoisto on silti alimittainen. Soundi on kuitekin tasapainoinen ja yllättävän iskevä. Hain kyllä tietynlaista loudness käyrää isolla kotelolla.

Ei ole/ollut tarkoitus käyttää kaiuttimia vierekkäin, mutta monosetti tuntuu kyllä houkuttelevalta monestakin syystä.

Sisäänajo voi tosiaan muuttaa soundia, sillä elementtejä ei ole soitettu aikaisemmin juurikaan.
 
Tuli hankittua tuota Bilteman liimabitumia ja nyt on testit menossa. Haluatko tulla haistelemaan? :)

Ensivaikutelma on lupaava. Aine on paksua kuin Oululaisen mämmi, eli ei valu. Haju on sama kun Humbrol pienoismallimaaleissa ennen vanhaan. Tulee oikein nostalginen olo. Näytepala on nyt esillä olohuoneessa ja kovettumista sekä hajua seurataan. Saa nähdä huomaako raati mitään hajua herätessään huomenna.
 
Itse olen vaimenellut koteloita (lasikuituisia), hiekan ja 2-k hartsin sekoituksella. Tulee kuivuessaa melko tiukkaa mömmöä ja tarttuu varmasti kaareviinkin pintoihin (tai ainakin sormiin) :p
Ei kuivuttuaan juurikaan haise, hartsi on halpaa ja hiekka ilmaista ;)
Senhän vois antaa valua myös pohjalle enemmän "painopisteeksi"
 
thomas_s sanoi:
Tuli hankittua tuota Bilteman liimabitumia ja nyt on testit menossa. Haluatko tulla haistelemaan? :)

Ensivaikutelma on lupaava. Aine on paksua kuin Oululaisen mämmi, eli ei valu. Haju on sama kun Humbrol pienoismallimaaleissa ennen vanhaan. Tulee oikein nostalginen olo. Näytepala on nyt esillä olohuoneessa ja kovettumista sekä hajua seurataan. Saa nähdä huomaako raati mitään hajua herätessään huomenna.

Hyvä Thomas! Arvasin, että sinuun voi luottaa :D

Eli käry ei ole kovin paha? Ilmoittele tilanteen kehittymisestä!
 
Siirsin koepalan yöksi eteiseen ja ovi kiinni. Aamulla hajun huomasi selvästi vaikka koepala oli vain paperille levitetty 5*5cm alue, noin 2-3mm kerros. Pinta on kuiva mutta aine on vielä pehmeää sisältä. Purkissa sanotaankin että kuivuu läpi muistaakseni 2-3 vuorokaudessa.

Ihan hyvää ainetta. Vaikka on kuitupitoista kuidut on niin lyhyitä että niitä ei huomaa eikä ne haittaa levitystä. Jos purkkia lämmittää etukäteen saadaan aine valuvammaksi. Se voisi olla hyvä jos halutaan ohuempaa ja tasaisempaa kerrosta.
 
Hyvää mömmöä tuo on. Huoneessa ei vuorokauden päästä haise. Aine ei ole vielä läpi kovettunutta mutta nenä pitää laittaa 10cm päähän että hajun huomaa. Koepala on kuitenkin pieni ja höyryt ovat päässeet vapaasti haihtumaan. Voi olla että kaiuttimessa haju säilyy vähän pidempään. Mutta ei tällä aineella mitään pahaa hajupommia saa aikaiseksi.

Eli antaa mennä vaan DIA! :)
1kg voisi riittää molempiin ruukkuihin. Ainetta kannattaa varmaan vähän esilämmittää esim. lämpölattialla niin levittäminen on helpompaa.

MDF:ään levittäminen vielä vähän huolettaa. Kun levitin ainetta paperiin niin paperiin on imeytynyt rasvaa bitumista. Tuskin sitä rasvaa kuitenkaan niin paljon on että se imeytyisi mdf:läpi. Tarttuminen tuntuu myös hyvältä, mutta toisaalta aine ei ole täysin kuivunut vielä. Pitää vielä katsoa miltä näyttää huomenna.
 
Biltema liimabitumista on tosiaan liuennut rasvaa koepala-paperiin. Yksi A4 kerros on kokonaan läpi rasvassa, mutta toisessa paperikerroksessa on vain pieniä laikkuja. Rasvamäärä on niin pieni että uskaltaisin kyllä levittää tuota ainetta myös mdf-kotelon sisäpintaan.

Aine ei ole vielä kokonaan kovettunutta 1½ vuorokauden jälkeen. Siitä voi repiä sormilla palasia irti ja muotoilla palloksi, eli aine pysyy muodossaan. Sormiin tarttuu mustaa tehokkaasti, joten mihinkään esille jäävään paikkaan aine ei sovi.

Liimabitumi olisi varmasti myös hyvä constrained-layer vaimennuksen välikerros. Silloin on vaan huonona puolena hidas kuivuminen.
 
Kiitoksia kaikille kavereille kontribuutiosta.
Korvaamattoman korkealentoista keskustelua kokonaan kääntämätöntä käsitekynnöstä kosketellen, kutsuen kaikkia kokemattomia kokeilijoita kiivasti kohdistamaan kiinostuksensa kyseiseen kohteeseen.
Kieltämättä kirjoittajakin kehuskelee kärvistelleensä kaarinalaisessa käytettyjen kulkuneuvojen korvaus- korjaus- ja kaunistusosien kauppapaikassa kyseisiä kohteita kyttämässä.
Kaipaan kuitenkin kovasti käyttämätöntä kohtaa kalenterissani käytettäväksi ketjussa kehiteltyjen konfiguratioiden kokeiluun.
Kaupantekoon kehoittavia kaunistelemattomia kanssakokeilijoiden kokemuksia kaivaten, kiitän kumarran ja kuittaan, kärsien kaikkien koettujen kanuunojen kuningasta kunnes korjaussarjan käyttö kohta kuulostaa kiinostavalta kokeilulta.
 
Älkää käyttäkö Bilteman liimabitumia

Laitoin subbarikoteloni seinämiin muutaman millin kerroksen liimabitumia jokunen viikko sitten. Liotinaineen haju on edelleen voimakas ja jos kotelon sulkee, sen sisään kertyy haihtunutta liuotinainetta, joka pehmentää bitumin pinnan tahmeaksi vaikka pinta olisi aikaisemmin ollut jäykkä ja pölykuiva. Voi vaan kuvitella, mitä elementin liimauksille tapahtuu kun se altistuu kuukausien ajan liuotinhöyryille. Tein äsken tasavirtalähteen ja laitoin ylimääräisen tietokoneen tuulettimen puhaltamaan kotelon sisäosia. Kotelon rakenteesta johtuen bitumia ei noin vain pysty kaapimaan pois.

Eli

ÄLKÄÄ KÄYTTÄKÖ BILTEMAN LIIMABITUMIA KAIUTTIMEN SISÄLLÄ!!!

Esim. autojen ovien vaimentamisessa testeissä hyväksi todettu Motonetin bitumilevy on varmaan järkevin ja kustannustehokkain vaihtoehto.
 
Toivottavasti saat tuulettimella aineen kuivumaan läpi asti. Tuo minun paperikoepala kuivui kyllä lopulta kokonaan eikä hajuakaan jäänyt.
 
Paperissa ollut bitumi kuivui varmaan aika paljon paremmin, koska paperikin hengittää eli kuivuminen tapahtui molemmilta pinnoilta.

Antaa tuulettimen puhista. Kotelossa on toisessa päässä reikä speakonia varten joten ilma vaihtuu tällä systeemillä ihan hyvin.
 

Liitteet

  • tuuletus.jpg
    tuuletus.jpg
    91,5 KB · Katsottu: 31
DIA sanoi:
Selailin (vaihteeksi) Bilteman kuvastoa ja huomasin useita bitumilitkuja, jotka saattaisivat sopia hyvin kaiutinkotelon sisälle seinämien värähtelyjen vaimentamiseen. Pelottaa kuitenkin, että aineet haisevat. Mikähän näistä olisi sopivinta ja onko kellään tietoa mahdollisista hajuista:

TIIVISTYSKITTI 1 KG


LIIMABITUMI 1 KG

KOTELONSUOJAUSMASSA, 1 L MUSTA

ALUSTAN RUOSTESUOJAMASSA, KUITUVAHVISTEINEN

KOTELONSUOJAMASSA 1L

RUOSTEENSUOJA-AINE KOTELOILLE, 1 L

RUOSTESUOJA-AINE 1 LITRA

RUOSTESUOJA-AINE 1 LITRA

RUOSTESUOJAMASSA 1L

RUOSTESUOJAMASSA, 1 LITRA

VAHAPOHJAINEN RUOSTESUOJA-AINE KOTELOILLE, 1 L

KATTOTASOITE 5 KG

TIIVISTYSKITTI 1 KG

Nämä tuotteet haisevat pahalle ainakin autokäytössä sisältämiensä liuttomien takia.

Tuote mitä tarvitset on muovipohjainen helmamassa eli kiveniskumassa. Se on kuivuttuaan hajuton, tämä saattaa tosin kestää muutaman päivän.

Näitä saat eri valmistajilta: Finikor, Motip jne. Paikallinen autotarvikeliike tai Motonet auttaa sinua. Biltemastakin saattaa löytyä. Tai täältä:

http://www.tyokaluketju.fi/naytatuote.php?lTuoteTunniste=26868

Oletko kokeillut NoiseKilleriä ? Toimii hyvin ainakin auton sisäosien vaimennuksessa eikä haise pahalle.

http://wwwold.sealco.fi/noisekiller.htm

Jos etsit halpaa niin noisekiller ei ole sinun tuote.

http://www.vmtools.fi/?s=tuote&tid=7772&sid=271-315
 
Olen aina ihmetellyt tätä vaimennusintoa, mitä ylipäänsä kotelon sisäpinnan vaimennuksella voitetaan. Kysymykseni nimittäin johtuu hyvä-äänisten kaiuttimien sisäkuvien tutkimisesta. Niissä en ole nähnyt koskaan mitään sisäseinissä , ainoastaan vaimennusainetta irtonaisena kotelon sisällä. Miksi valmistajat eivät lisää mitään sisäseiniin, onko se kustannustekijä saavutettavaan hyötyyn nähden , vai onko sopivan aineen valinnan vaikeus tai ylipäänsä, onko siitä mitään hyötyä.
Maljakon vaimennus voi olla vaikea toteuttaa , ehkä yksi sisätuki poikittain voi vaimentaa , jos tiedät sopivan liiman.

Mielestäni riittävä paksuus kotelon seinissä , sekä kunnon poikittaistuet sisällä riittää. Jos seinän paksuus on esim 20cm, poikittaistukia siten, että vapaa ala on n. 10x10cm, ei kotelon paljon pitäisi resonoida.
 
Back
Ylös