Vaiheet kunnossa

  • Keskustelun aloittaja Krema
  • Aloituspäivämäärä
K

Krema

Morjes.
Vaiheet kuntoon sano pers aukinen hifisti. Jaa minkä takia no sentakia että saadaan noi kauppiaat tekeen mitä niitten täytyykin tehdä, eli merkkaan noi laitteen vaiheet oikein , eli kun koitat vaihekynällä virtajohtoo ja sielä palaa valo niin tunketaan sinne.
high end kauppiaat aina kysyy et onko vaihe oikein? ja joku kysyy et mikä se on? sitten sanotaan että hyvä mies eihän se voikkaan soida hyvin kun et ole vaiheita kattonut.
Eikö voida opastaa hetin alkuunsa? Aijaa joiku voi .
Turha tulla rakkaat myyjät kommentoimaan mitään, kun teidän aika on muutenkin kortilla, mutta kuitenkin kommemtoikaa rakkaat vesipäät ,mikä on kun ei tärkee juttu tule mieleen H hetkellä
 

Hannes H

Hifiharrastaja
Liittynyt
23.7.2009
Viestejä
9 277
Onko tuo vaiheiden "oikein" päin oleminen todellakin niin tärkeää?
 

ATD

Hallituksen jäsen
Liittynyt
29.3.2008
Viestejä
4 370
Kaupunki
Mäntsälä
Hannes H sanoi:
Onko tuo vaiheiden "oikein" päin oleminen todellakin niin tärkeää?

Kuhan se on soinnillisesti oikein päin niin kaikki on kunnossa. Eli on se "oikein" pän oleminen tärkeää. Oikein voi siis olla myös väärin.
 

Sepeteus

Käyttäjä
Liittynyt
31.1.2010
Viestejä
313
Ei tuolle vaiheelle ole olemassa mtään yleispätevää sääntöä, jonka perusteella vaikka kauppias ta valmistaja voisi määritellä töpselin asennon! Kuinka voisi ollakaan, virransyöttö on tavallisesti symmetrinen ja jos laitevalmistaja määrittelisi "vaiheen", se myöntäisi laitteen olevan huonosti suunniteltu! Hieman huolimattoman toteutuksen anisosta itsekin levareilla ja nauhureilla olen töpseliä käännellyt mutta vain mahdollisen hurinan minimoimiseksi.
 

Niko F

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
1 205
Kaupunki
Hyvinkää
Sepeteus sanoi:
...on tavallisesti symmetrinen ja jos laitevalmistaja määrittelisi "vaiheen", se myöntäisi laitteen olevan huonosti suunniteltu!...
Clearaudion Nanophono on ilmeisesti huonosti suunniteltu, kun valmistaja suosittelee vaiheen tarkastamista. Eron kuulee..
 
T

teekal

Sepeteus sanoi:
Ei tuolle vaiheelle ole olemassa mtään yleispätevää sääntöä, jonka perusteella vaikka kauppias ta valmistaja voisi määritellä töpselin asennon! Kuinka voisi ollakaan, virransyöttö on tavallisesti symmetrinen ja jos laitevalmistaja määrittelisi "vaiheen", se myöntäisi laitteen olevan huonosti suunniteltu! Hieman huolimattoman toteutuksen anisosta itsekin levareilla ja nauhureilla olen töpseliä käännellyt mutta vain mahdollisen hurinan minimoimiseksi.

No onhan siinä "sääntö" , jos laitteet on oikeaoppisesti kytketty myös sisäisesti. Virran pitää tulla johdossa laitteeseen tulevan pistokkeen oikealle puolelle L:llä merkittyyn reikään (kaikissa kiinaihmejohdoissa tuota ei ole edes viitsitty merkitä) ja se on silloin oikein varmasti suurimassa osassa laitteita.
 

v-a

Käyttäjä
Liittynyt
28.11.2007
Viestejä
9 704
Kaupunki
Helsinki
Tästäkin ihmeellisestä aiheesta olisi kiva kuulla oikein kunnollinen ja havainnollinen luento+demo Hifimessuilla.

:) v-a
 

sepi_2.0

Käyttäjä
Liittynyt
30.10.2006
Viestejä
16 353
Kaupunki
Pjongjang
Sepeteus sanoi:
Kuinka voisi ollakaan, virransyöttö on tavallisesti symmetrinen ja jos laitevalmistaja määrittelisi "vaiheen", se myöntäisi laitteen olevan huonosti suunniteltu! Hieman huolimattoman toteutuksen anisosta itsekin levareilla ja nauhureilla olen töpseliä käännellyt mutta vain mahdollisen hurinan minimoimiseksi.

Eli jopa selvää hurinaa hyvin suunnitelluilla laitteilla :D
Eipä tuo mittaaminen kalliiksi tule, kuulee sitten eron tai ei. Saa kuitenkin aiheesta mielenrauhan.
 

pappa

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
4 775
Kaupunki
Inkoo
Mistä tiedätte miten päin se stöpseli laitteesta laitetaan seinään tai muuhun jakariin vaikka vaihe seinäs oliski tiedossa?
Mä en oo havainnu näis mitään eroa ,ehkä kuvitellu joskus jotain ?


pappa
 

Japalapa

Hifiharrastaja
Liittynyt
14.9.2006
Viestejä
2 925
Kaupunki
Tampere
Mittarilla. En mä muuten kommentoi. Siis kaikki laitteet samalla tapaa. Ei haittaa, vaikka kaikki vermeet on väärin
 

pappa

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
4 775
Kaupunki
Inkoo
Mittarilla. En mä muuten kommentoi


Jaa miten, millä lailla ??? Verkko inputin jälkeen on laitteessa verkkomuuntaja jossa yks käämi .miten se suunta tohon vaikuttaa ?? Onko Verkkomuuntajien ensiöt nykyään
jotenkin Differetiaaliasteita ??? :D

pappa
 

Japalapa

Hifiharrastaja
Liittynyt
14.9.2006
Viestejä
2 925
Kaupunki
Tampere
Vaiheen saa selville mittarilla. Insinööri vs kuuntelija jatkuu.
Itse oman mielen takia olen mitannut jokaisen laitteen ihan bebekin yleismittarilla.
 

Japalapa

Hifiharrastaja
Liittynyt
14.9.2006
Viestejä
2 925
Kaupunki
Tampere
Oma asiantuntemus loppuu just eikä melkein. mutta mittarin omat impedanssit ovat käsittääkseni melko pieniä.
En asiasta tiedä, Pappa, kuten sinä. Sun juttus ovat valaisseet paljon.
 

Sepeteus

Käyttäjä
Liittynyt
31.1.2010
Viestejä
313
Siis sen laitteen sisäinen kytkentöä siitä virtaliittimestä eteenpäin on aivan ns. herran haltuun eikä siitä ole olemassa mitään standardia. Siellä on live-piuha ja neutral. Ne menevät mahdolliselle sulakkeelle ja tulosuotimelle joka on tavallisesti täysin symmetrinen. Voi olla tulovirran rajoitus ja verkomuuntaja yksinkertaisessa tapauksessa. Tai hakkuripowerissa mennään tasasuuntaussillalle, elkolle sekä sitten varsinaiselle hakkuriosalle. Voi ola PFC eli tehokerroinkorjainkin isompitehoisissa vehkeissä. Laitteen suunnittelun lähtökohta on symmetriia, se että ei ole hitonkaan väliä miten päin se vaihe laitteeseen tuodaan. Ja varsinkaan muuntajan jälkeen (oli perinteinen tai hakkurimuuntaja) sähkö ei mistään tiedä enää, miten päin töpseli seinässä seisoo!

Muuntajan ja johdotusten hajakapasitanssit voi aiheuttaa eroja, mm. noihin hurinoihin. Levysoittimen tapauksessa hurinan muuttuminen voi yksinkertaisesti johtua siitä, että levysoittimen moottorin ja vahvistimen muuntajan aiheuttamat hajakentät äänirasian käämeissä kumoavat toisiaan kun laitteiden töpselit ovat sopivasti käännetty. Tähän omat havaintoni hurinoista perustuvat. Toki laitevalmistaja johdottaa vahvarin sisäisesti niin että verkkosulake tulee live-johtoon vaikka USA:ssa, jossa töpseli menee seinään vain yhdessä asennossa (maadoitettuna) mutta suuressa osassa maailmaa live- ja neutral tulee laitteiden virtaliittimelle aivan kummin päin tahansa eli töpselin asennosta riippuen.
 

pappa

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
4 775
Kaupunki
Inkoo
Vaiheen saa selville mittarilla. Insinööri vs kuuntelija jatkuu.
Itse oman mielen takia olen mitannut jokaisen laitteen ihan bebekin yleismittarilla.


Mitä sä volttimittarilla mittaat ?? Jos mittaat ohmeja niin näyttää verkkosisäänmenossa 2-10 ohmia riippuen laitteesta
Voi ilmestyä miinusmerkki näyttöön mutta kun kääntelet ja vääntelet näyttää mittari napaisuuden suhteen ihan puutaheinää? Ei kerro mitään?
Jännitteet näyttää nollaa tai puutaheinää , vai mittaatko jotain Induktanssia ja kapasitansia??

Mäki oon vaan amatööri

pappa
 

Japalapa

Hifiharrastaja
Liittynyt
14.9.2006
Viestejä
2 925
Kaupunki
Tampere
korostan, mä en ole nero.
Volttimittarilla monet tahot ovat kehottaneet katsomaan ns. kokonaisuuden.
Eli tsekkasin kaikki laitteet, että ovat samoin. Sähköteknisesti vaihe menee kaikkiin samoin, ja tsekkailin kuoren vuotovirtoja.

Tämä asia menee yli minun ymmärryksen. En tiedä, miten muuntajat on kytketty. Uskoisin, että Pappa hakee näihin faktaa.
 

Japalapa

Hifiharrastaja
Liittynyt
14.9.2006
Viestejä
2 925
Kaupunki
Tampere
Jatkan vielä. Perusmittarilla saa kaikkien laitteiden vaiheet yhteneväisiksi.
Ihan sama, mitä se mittari näyttää, kunhan linja on sama. Tämä siis Antti ei niin hyvän kokkikoulussa.
Mittaroinnilla siis saadaan homma ok laitteelle. Pappa illmeisesti miettii laitteiden sielua. Sepeteus taitaa tietää
 

Japalapa

Hifiharrastaja
Liittynyt
14.9.2006
Viestejä
2 925
Kaupunki
Tampere
Papalle.
Numeeriset arvot ovat mulle merkityksettömiä.
Mittaamalla ja vaihtamalla laitteen virransyöttöä huomaa, koska vuotovirta on pienin.
 

Sepeteus

Käyttäjä
Liittynyt
31.1.2010
Viestejä
313
Vaihejohdin selviää mittarilla tai vaihekynällä. Itse asiassa tavallinen digiyleismittari toimii myös vaihekynänä ilman "maata" (sisäinen impedanssi on ainakin megaohmeja), en anna enempää vihjeitä.

Jos laitteessa on takana tietsikkaliittimen näköinen virtaliitin niin sitten voi vekslata vaiheilla, ainakin sulake tulee sinne live-piuhan puolelle jos töpseli on "oikeinpäin" seinässä. Mulla näkyy laitteiden kuoret kelluvan 115V:ssa niinkuin pitääkin ilman maadoitettua rasiaa ja esim. telkkarin ja vahvarin rungon välillä on 0 volttia vaikka niiden välillä ei ole galvaanista yhteyttä. Tämkin kuuluu asiaan eikä töpseleiden kääntelemisen pitäisi asiaan vaikuttaa sähköturvallisuusdirektiivit täyttävässä laitteessa.

Muistutan taas, että tuo 115V rungossa syntyy laitteiden verkkosuotimessa olevien ns. Y-kondensaatoreiden avustuksella ja niiden kapasitanssiarvo on niin pieni, että hengenvaaraa ei ole pienen vuotovirran takia. Siksi tuo 115V tipahtaa kun laitteita vaan koskettelee, vaikka itse tunnen tuon virran eräänlaisena "surinana" sormenpäällä laitetta koskettaessa.
 
Ylös