Vahvistintehon määrän vaikutus ääneen/ sävyihin

riqu.ruisku

Käyttäjä
Liittynyt
29.2.2008
Viestejä
3 364
Millaisia vaikutuksia äänee olette kokeneet kun laitteistoonne on vaihdettu entistä tehokkaampi tai pienempitehoinen vahvistin. Tietysti joka laite muuttaa ääntä jossainmäärin itsessään, mutta ehkä haen kysymykselläni jotain selkeitä tehonmäärään liittyviä jatkuvuuksia.

Olen asiaa pohtinut koska vaihdettuani vanhan tehokkaan perus Yamahan vahvarini yli puolet pienempi tehoiseen laatupeliin alkoi vokalistien äSSät korostua ikävästi monella levyllä. Myös kokeilu toisenmerkkisellä pienempi tehoisella laitteella piti ongelman ennallaan. Eli voiko esim. tehon lisäys/ vajautus vaikuttaa moiseen diskanttiongelmaan mitenkään?
 

HiFi

Käyttäjä
Liittynyt
14.4.2008
Viestejä
886
Kaupunki
Helsinki
Teholla ei mielestäni ole merkitystä äänenlaatuun. Tekninen toteutus se äänenlaadun määräävä tekijä on. Huono soi aina huonosti olipa siinä kuinka paljon tahansa esitewatteja ja hyvä soi aina riippumatta wattien määrästä. Wattien määrällä on toki merkitystä jos kuuntelutila on iso ja tykkää kuunnella nupit kaakossa, silloinkin pitää olla tehokas ja hyvä että riittää muskelia.
 

sepi_2.0

Käyttäjä
Liittynyt
30.10.2006
Viestejä
16 353
Kaupunki
Pjongjang
riqu.ruisku sanoi:
Olen asiaa pohtinut koska vaihdettuani vanhan tehokkaan perus Yamahan vahvarini yli puolet pienempi tehoiseen laatupeliin alkoi vokalistien äSSät korostua ikävästi monella levyllä. Myös kokeilu toisenmerkkisellä pienempi tehoisella laitteella piti ongelman ennallaan. Eli voiko esim. tehon lisäys/ vajautus vaikuttaa moiseen diskanttiongelmaan mitenkään?

Näyttää siltä että Jammu onkin enemmän laadukas kuin nuo nimeltä mainitsemattomat hyväksi hypetetyt.

Mun veikkaus paikasta tehoerojen kuulumiselle on bassokontrolli ja alapään erottelu & dynamiikka. Tämä vain olettamuksena kun en erottanut 100w päätettä 220w:sta muuten kuin sen jo laskennallisen 3db:tä lujemmasta soinnista.
 

Makero

Käyttäjä
Liittynyt
24.2.2007
Viestejä
139
Moi,

Samaa kaiutinta (yhtä vaikea kuorma) ajettaessa pienemmällä vahvistimella voi mielestäni vaikutus yltää vaikka diskantin alueelle. Feedback joutuu pienessä vahvarissa työskentelemään enemmän ja suuri määrä sitä yleensä korreloi äänen laadun kanssa. Tai toisaalta särö kasvaa low-feedback laitteessa vaikella kuormalla. Itse olen kuullut kaikki BAT solid state päätteet omassa laitteistossa ja ääni on aina parantunut mentäessä ylöspäin mallistossa, vaikka en soita kovempaa. Yleinen selkeys koko äänessä vain paranee. Esim VK-220 ja VK-250 ei tehoissa ole käytännössä eroa, mutta komponenttien laadusssa ja BATin ollessa kyseessä varsinkin virtalähteessä on kuitenkin äänen kannalta merkittävä ero. Selkeä ero myös VK220-VK250 mallien välillä on biasointi (kuumenee nimittäin aivan eri tavalla), isompi malli on enemmän ns "A-luokassa". Eli saman valmistajan sisällä voi olla muutakin äänen laatuun vaikuttavaa eroa kuin pelkkä teho.

Toisaalta tilanne voi muuttua äänellisesti parempaan hankkimalla myös helpomman kaiuttimen kuormaksi. Ääritapauksena single-end ja herkkä laajakaista.
 

silmaauki

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
17 615
Kaupunki
Tois pual jokke
Olen samaa mieltä kuin Hifi.

Vaan eikö noiden vahvistimien välillä sitten ollut mitään muita eroja? Olihan siinä sentää kolme vahvistinta, niin luulisi eroja olen muitakin kuin suhiseva ässä.
 

kronos

Hifiharrastaja
Liittynyt
3.8.2007
Viestejä
5 710
sepi_1 sanoi:
Näyttää siltä että Jammu onkin enemmän laadukas kuin nuo nimeltä mainitsemattomat hyväksi hypetetyt.

Ei yllättäisi minua ollenkaan jos noin olisi. Alkuperäiselle kysyjälle toteaisin, että valitse se vahvistin, joka omia korviasi eniten miellyttää, olipa se sitten vaikka Yamaha. Anna hypettäjien hypettää ihan keskenään.
 

riqu.ruisku

Käyttäjä
Liittynyt
29.2.2008
Viestejä
3 364
silmaauki sanoi:
Vaan eikö noiden vahvistimien välillä sitten ollut mitään muita eroja? Olihan siinä sentää kolme vahvistinta, niin luulisi eroja olen muitakin kuin suhiseva ässä.

Oli toki eroja paljonkin. Kyllä tuo Audio Analogue toi paljon hyvää ääneen verrattuna Yamahaan. Äänikuva parani oikeastaa joka suuntaan ja tuli ikään kuin täyteläisemmaksi ja realistisemmaksi. Yamaha oli vähän jopa kirkkaampi, mutta tää pieni yksityiskohta vaan pitäisi saada hiottua pois. Muutoin Audio Analoguen äänessä ei ole kerrassaan mitään vikaa. Eikä tämäkään ominaisuus liene AAn vika koska Primarekin sen toi vielä ehkä pehempana esiin. Yammulla sitä ei vaan jostain syystä samassa mittakaavassa ollut.
Tuosta testauksesta kirjoittelinkin jo tuonne jäsenten "jäsentapahtumat/ kymenlaakso" osioon.

Oon tässä nyt pohtinu että hommaiskotuohon AAn perään tehokkaan trankkupäätteen vai menisikö suoraan johonkin putkipääte linjalle. Ei vaan tunnu sopivan hintaista putkipäätettä ihan helpolla löytyvän.
 

Hevimees

Käyttäjä
Liittynyt
31.10.2006
Viestejä
3 679
Kaupunki
Oulu
Tämä nyt on ihan puhdasta arvailua, mutta entäpä jos sihahtelun perimmäinen syy onkin jossain muualla, vaikka äänilähteessä? Eli tässä tapauksessa AA ja Primare vievät sihahtelun kaiuttimille asti, kun taas Yamaha onnistuu hukkaamaan sen matkan varrella.

Tahtoo siis sanoa, että kannattaisiko myös kokeilla jotain muuta kuin nykyistä äänilähdettä?
 

silmaauki

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
17 615
Kaupunki
Tois pual jokke
Hevimees sanoi:
Tämä nyt on ihan puhdasta arvailua, mutta entäpä jos sihahtelun perimmäinen syy onkin jossain muualla, vaikka äänilähteessä? Eli tässä tapauksessa AA ja Primare vievät sihahtelun kaiuttimille asti, kun taas Yamaha onnistuu hukkaamaan sen matkan varrella.

Tahtoo siis sanoa, että kannattaisiko myös kokeilla jotain muuta kuin nykyistä äänilähdettä?
Tuota samaa asiaa mä ajattelin jo alunperin, mutten viitsinyt luulojani esitellä ennen lisäkysymyksiä.

Vaan mikäs on se lähde on? Oletko kokeillut muita lähteitä? Entä tekeekö se tuon lähes kaikilla äänitteillä, vai onko vain jokin tietty levy, jolla olet tuon saanut aikaiseksi?

Minusta vähän tuntuu, että se Jammu on tuossa se ongelman ydin. Eikä suinkaan tuon joukon paras yksilö.
 

riqu.ruisku

Käyttäjä
Liittynyt
29.2.2008
Viestejä
3 364
Kyllä tässä on kaikki lähteet ja johdot jo läpi käyty. Äänilähteenä eli CD:nä Onkyo DX-7711 Integra jossa siis jo suotimen tyypistä johtuen on aavistuksen diskanttia kohti laskeva vaste. Vinyylinä Dual 505-4Denonin DL-160 rasialla. Vinyylillä vaiva ei ole niin paha mutta toki havaittava. Samoin virittimellä ja digiboxia käytettäessä homma vaivaa puheessa. DVD soittimella H/K 22 (Taralabsin prism 33i piuhalla kiinni vahvarissa) se ei ole läheskään niin paha.
En oikeen enää keksi muuta kuin sen että noi Gradit on vaa niin hankala kuorma vahvarille että se vaatii sitä tehoa, tai sit pitäis käydä kai Gradientilla mittauttamassa noi kajarit että onks ne kunnossa. Mut enpä usko että molemmat ny ois yhtäkkiä kilahtanu.

Kai se vaan on ollu toi Yamahan heikkous mun kohdalla siunaus nää vuodet.
No huomenna saan kaverilta lainaan NADin tehopäätteen, ni ehkä se selventää taas hivenen asiaa.
 

HiFi

Käyttäjä
Liittynyt
14.4.2008
Viestejä
886
Kaupunki
Helsinki
riqu.ruisku sanoi:
Kai se vaan on ollu toi Yamahan heikkous mun kohdalla siunaus nää vuodet.

Miksi vaihtaa ns. huonompaan lopputulokseen? Parempien hifien ominaisuuksiin kuuluu putteiden esille tuominen.
 
T

teekal

HiFi sanoi:
Miksi vaihtaa ns. huonompaan lopputulokseen? Parempien hifien ominaisuuksiin kuuluu putteiden esille tuominen.

Joo mutta ei sillä tavalla että musiikin kuuntelu muuttuu tuskaksi.
 

silmaauki

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
17 615
Kaupunki
Tois pual jokke
Niin, mitkä Gradientit siellä on?

Jos se tärkein ominaisuus on noissa kahdessa vahvistimessa sun mielestä pielessä, niin sitten ehkä kannattaa vaan pysyä siinä Jammussa. Valinta on tietysti joskus vaikea. Ei tää oo niin helppoo...
 

jjahifi

Käyttäjä
Liittynyt
24.2.2007
Viestejä
16 244
Kaupunki
Kaarina
teekal sanoi:
Joo mutta ei sillä tavalla että musiikin kuuntelu muuttuu tuskaksi.
Roska on roskaa oli se minkä tahansa brändin/bändin nimen alle mainittu.

Eli hyvä ääni on hyvää vaikka voissa paistaisi.

t. jjahifi
 

riqu.ruisku

Käyttäjä
Liittynyt
29.2.2008
Viestejä
3 364
silmaauki sanoi:
Niin, mitkä Gradientit siellä on?

Jos se tärkein ominaisuus on noissa kahdessa vahvistimessa sun mielestä pielessä, niin sitten ehkä kannattaa vaan pysyä siinä Jammussa. Valinta on tietysti joskus vaikea. Ei tää oo niin helppoo...

No sepä se ku AA:ssa on niin paljo hyvää (ja se riivatun yammu meni jo :D) En aluks ees huomannu tota ominaisuutta AAssa ku olin niin haltioissani muun äänikuvan kanssa. Sit ku se alko tökkiä useammalla levyllä ni tietty aattelin että pienellä kajarien suuntauksellahan se suttaantuu... mut olikin vähä sitkeämpi homma.

Noi Gradit on 1.1 mut basso ja keskari (ja jakosuodin modattu) 1.3n elementeille. Subina REL Strata II
Ei tuolla huoneessakaan oo tapahtunu mitään akustiikkaan vaikuttavaa... johan ny on.
Tossa viel tuo tuttu kuva jos selventää asiaa (tuosta kuvasta ainostaan toi digiboxi on vaihtunut, mut se tuskin vaikuttaa tähän :D) Tossa oikealla seinällä on 2 isoa ikkunaa mut pidän yleensä kaihtimia ja verhoja vähä edessä. Vasemmalla aukeaa tila (½ kerrosta alempana olevaan ruokatilaan, keittiöön ja portaikkoon. Ei tuon huoneen ny luulis akustisestikaan niin huono olevan. Huoneen pituus noin 6,5m

P1090011.jpg
 

silmaauki

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
17 615
Kaupunki
Tois pual jokke
Ai ne on noi klassikot. Ei sitä kaikkien settiä muista, vaikka on kuinka kuviakin katsellut. ;)

Meni kyllä hankalaksi. Hankalat kuormat nuo kuulemma ovat. Vaan vaikuttaako se sitten niihin äsSSsiin?

Toisaalta mietityttää että vinyylillä tuo vaiva on pienempi. Kun omissa mielikuvissani tuon sihahtavan ässän liittäisin juuri vinyylitoistoon, jos ei kaikki ole ihan kohdallaan.

Mahtaako se vahvistimella lainkaan korjaantua - paitsi jos vahvistimessa samalla hukataan muutakin informaatiota (Jammu). Mulle ei tule nyt mieleen mitään muuta. Sorry. :-\
 

riqu.ruisku

Käyttäjä
Liittynyt
29.2.2008
Viestejä
3 364
Eihän sitä kukaan kaikkien laitteistoja muista. Eiköhän se tehon vaikutus huomenna selviä ku saa sen NADin kokeiluun.
 

Jyrki_P

Hifiharrastaja
Liittynyt
2.8.2006
Viestejä
8 791
Kaupunki
Lahti
Luulisi myös vaikuttavan vahvistimen tehotarpeeseen sen, onko kyseessä suodattamaton laajakaista vaiko jokin äärimmäisen vaikea kuorma. Sekä sen, kuinka kovaa niitä haluaa kuunnella. Minun käytössäni ei 20 watilla pitkälle pötkitä, varsinkaan jos Matti on vierailulla :D
 

riqu.ruisku

Käyttäjä
Liittynyt
29.2.2008
Viestejä
3 364
milesdavis sanoi:
Luulisi myös vaikuttavan vahvistimen tehotarpeeseen sen, onko kyseessä suodattamaton laajakaista vaiko jokin äärimmäisen vaikea kuorma. Sekä sen, kuinka kovaa niitä haluaa kuunnella. Minun käytössäni ei 20 watilla pitkälle pötkitä, varsinkaan jos Matti on vierailulla :D

Nii, kyl tuo AAkin on tuntunu just ja just tehoiltaan riittävän. Vinyylillä volume kovaa soitettaessa menee kyl helposti sinne klo 11 kohdille, mut CD:llä pysyy 9-10 välilläkovemmassakin menossa.
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
14 542
Kaupunki
Tampere
Enpä kyllä usko, että vahvistintehosta jotain voisi päätellä äänestä. Siis jos puhutaan, että vahvarit olis eri merkkisiä jopa. Itsellä on nyt 2 integroitua joista pienempitehoisen bassotoisto on napakampi ja paremmin kontrollissa. Suurempitehoinen ei sisällä negatiivista takaisinkytkentää joka siis taitaa olla suurempi ero kuin pari wattia. ;) Että sepi, pieleen meni :D
 
Ylös