Vahvistinta Gradient Evidenceille ja muuta höpinää

puuro

Käyttäjä
Liittynyt
19.5.2016
Viestejä
56
Kaupunki
Heinola
Tervehdys kaikille tasapuolisesti!

Mokoma hifikärpänen puraisi ja tuli uusittua kaiuttimet hivenen kauniimmin soiviin. Itse asiassa koko setuppi tuli laitettua uuteen uskoon, mutta vahvistimen osalta jäi hieman nuukaksi. :-/
Vanhat vermeet olivat nuoruuden hulppeat budjettimallin Cerwin Vegat Pioneerin parikymmentäkiloisen ryydittämänä. Jotenkin niiden epätarkkuus/tukkoinen sointi alkoi kaivelemaan, joten uusiksi meni kaikki.

Tällä hetkellä Arcam rDac -> Harman/Kardon HK970 -> Gradient Evidence mkIV. RCA-piuhat kahden markan perusmallia ja eivät kaiutinpiuhatkaan mitkään kovin high-endit ole, Chord Carnival Silver Screenit. Välipiuhat vaihtunee jahka saa elektroniikan kohdilleen. Muutoin soi kohtuullisesti, mutta vahvistin saisi ajella bassoa tarkemmin. Jotenkin löysän ja epätarkan oloinen sillä saralla. Tuntuisi myös jännästi oikovan yksityiskohdissa tämä vahvistin kun vertaa vanhaan Pioneer A-777:n. Jotenkin jää myös semmoinen kuva ettei meinaa pysyä rytmissä kiinni jos niin voi sanoa. Pioneer tosin vaati lämmittelyä pitkät tovit jotta ääni aukesi, kun taas Harmanin laite tuuttaa ääntä lähes muuttumattomana melkeinpä heti käynnistyksestä.

Mutta takaisin itse asiaan, eli sopivan vahvistimen löytämiseen kaiuttimille :) Musiikkimaku on lähinnä vanhaa ja uutta metallia/rokkia, mutta toisinaan myös elektronista bassovoittoista (drum 'n bass ja sen tapaiset). Eli vahvistimen pitäisi olla suht nopea ja pieni bassokkuus ei haittaa. Kuunteluhuone itse asiassa "syö" vähän bassoa pois. Vanha hirsitalo puulattialla/katolla ja seiniin laitettu ohutta kipsilevyä. Aikoinaan tänne muuttaessa oli shokki miten paljon äänenvoimakkuutta sai laittaa lisää saadakseen saman tason mitä kerrostaloasunnossa. Bassotoiston tasaisuus kutkutteli kuunteluhermoja kaikkein eniten. Kerrostalossa oli hirvittävät korostumat ja vaimentumat muun mukavan ohella.

Muiden kaiuttimien kanssa kuultuja ja soinniltaan passeliksi ainakin niiden kanssa olen todennut Rotelin RB-991/RC-995, NAD 218THX saman merkin etusella ja hieman jännästi Harman / Kardon HK990. Tuo HK hieman kummastutti, kuulosti aivan eri peliltä tähän HK970 nähden. Liekö pellin alla ronskisti erilainen laite, mutta hyvältä saundasi. Näitä herkkuja en ole harmikseni nähnyt missään kaupiteltavan. :(

Saa ehdottaa sopivia metsästettäviä tai jos sattuu löytymään nurkista hyviä niin tarjotkaa ihmeessä. Integroidut ja erilliset käy kumpaisetkin tilan puolesta. Budjetti n. 1000e (jos jotain oikein herkullisia niin venyy 1500e ;) ).
 
Tiukka budjetti. Pari merkkiä tulee mieleen. Exposuren 2010s2:n ja Heedin Elixir integroidut lähtee alle tonnilla. Kumpaakaan en tosin ole kokeillut Evidenceillä, jotka kaipaa jonkun verran tehoa toimiakseen hyvin. Mutta molemmat merkit omaa hyvän rytmisen sykkeen.
 
Tiukkaan budjettiin yritys, mutta veikkaan ylittyvän pahasti... Sanonnan mukaan köyhällä ei ole varaa ostaa halpaa :D
Tehosta ja virrasta tykkäävät, näin olen itsekin lueskellut Evidenceistä. Uutena hitsausmuuntajan verran virtaa antavia vahvistimia ei juurikaan omalle kukkarolle sopivana löydy, joten pääasiassa käytettyjä metsästän. Melkoisen eron kuulin jo vertaillessa vanhan Pioneerin ja tämän HK:n välillä. Pioneer tarjoili omasta mielestä parempaa ääntä, mutta n. kolmen vartin lämmittelyaika ja kaukosäädön puute sai vaa'an kääntymään HK:n eduksi. Tehoeroa ei paperilla pitäisi kovinkaan paljoa olla niiden välillä, 2x120W vs. 2x140W neljän ohmin kaiuttimille.
 
Välttämättä nuo watit ei kerro todellisesta tehosta kaikkea. Virranantokykyäkin tarvitaan ja joskus paperilla tehottomampi voi olla pirteämpi kuin kilpailija isommilla spekseillä.
Käytetyissähän paras hinta-laatusuhde on, mutta uusia on helpompi testata kotona. Siksi laitoin uusista ehdotuksia:)

Käytettynä tuota Exposuren isoveljeä 3010s2:sta saattaisi löytyä hintahaarukkaan ja tehoa pitäisi olla riittävästi, vaikka paperilla vähemmän kuin noissa sinun verrokeissasi. Varmaksi ei tietty voi sanoa, mutta sanotaan nyt että kokeilemisen arvoinen ainakin:)
 
Ensimmäinen laite metsästettävien listalle siis :) Suurilla äänenvoimakkuuksilla en juurikaan kuuntele kun huonekkin kohtuu pieni. (mutulla 4x5m) Jotenka periaatteessa watteja ei välttämättä tarvita lapiotolkulla mikäli vahvistin ajaa evidencejä hyvin. Hyvä ote kaiuttimista ja rytmissä mukana pysyvä soljuva ääni tarvitsee kyllä olla.
 
Jaa niin meinasi unohtua Atoll! In 100 saa uutenakin tonnin pintaan. Audiovideossa kehuvat kovin tuota integrotua.
Itse olen kuullut Evidence mk1: n kanssa ja hyvin toimi. Tiedä sitten metallimusalla toimiiko, kun itse sitä puolta vähemmän nykyään tulee kuunneltua, mutta bassot on hyvin kontrollissa eikä soundi muutenkaan ole liian vaan sopivasti miellyttävä:) Makuasioitahan nämä, mutta jos ei olisi nykyistä settiä, saattaisin hyvinkin päätyä tuohon. Exposure on luultavasti vähän räväkämpi vielä, mutta minulla on kuunteluväsymys vaarana kun en kovin kirkkaasta soundista pidä.
Atollista on vielä tehokkaampi in200 vielä jossa tehot ainakin riittää. Hinta menee rahtusen yli budjetin:)
 
...Budjetti n. 1000e (jos jotain oikein herkullisia niin venyy 1500e ;) ).
, aina täytyy vähän tinkiä : - )

- https://mareks.fi/ale-10-40/demot/t-a-power-plant-integroitu-stereovahvistin

- https://mareks.fi/ale-10-40/kaytetyt/cambridge-audio-azur-851a-integroitu-stereovahvistin-vaihto

- http://www.audiokauppa.fi/epages/au.../20121220-11092-175030-1/Products/CAAZUR851Wv ( ja jokin edullinen etuvahvain noin alkuun )

- https://www.hifihuone.fi/tuotteet/kaytetyt/apoll-acoustics-ma-1-0/ ( kts. yllä )

- https://www.hifihuone.fi/tuotteet/kaytetyt/onkyo-m-5000r-2/ ( kts. yllä )

- https://www.hifihuone.fi/tuotteet/kaytetyt/yamaha-a-s1000-2/

- http://www.hifimesta.fi/vaihtolaitteet/musical-fidelity-a5

- https://mareks.fi/ale-10-40/kaytetyt/naim-supernait-integroitu-vahvistin

^ ei tuo mikään kattava listaus ole, kunhan vietin hetken miettien mitä tällä erää erinäisissä poisto'hyllyissä' on tällä erää tarjolla. Joista poimintoja, mitkä voisivat tulla kyseeseen evien kanssa.

On ollut jos jonkinlainen ostohattu taas viimeaikoina itselläkin päässä. Vielä maltillisin liikkein, riittävästi kun olen odottanut ovat menneet kaupaksi eli olen päässyt pälkähästä :shocked:

t. ' RIF '
 
Joo, ääni Atollille täältäkin. Olihan kyseessä allekirjoittaneen setti, öhöm.. Mulla oli ennen Atollia Linn Majik DS-i, joka oli kaikin puolin mainio peli, mutta hieman ponneton Evien kanssa. Olisihan sitä voinut laittaa päätteen perään voimaa antamaan, mutta möin pois, kun tilaisuus koitti.
mielessä kävi juuri melko huokeat ja ääneltään hyviksi havaitut Exposuren erilliset (etunen ja monopäätteet) laitteet, mutta en lopulta halunnut tämänhetkiseen tilaani yhtään enempää laitteita. Lopulta vertailussa kävivät kotikuuntelussa MRHifin erittäin hyvällä palvelulla Naim Supernait 2, Musical Fidelity M6i, Exposure 30102 ja Densen 150+. Expoa lukuunottamatta kaikki kalliimpia kuin budjetti, mutta myös erittäin oivallisia kumppaneita Evidencelle. Kaikissa kuitenkin paitsi omat persoonalliset ja tekniset vahvuutensa, myös omituisuutensa ja heikkoutensa. Jätin homman hautumaan ja eräänä päivänä lukaisin AudioVideon jutun Atollista ja ostin ns. Sokkona. Hyvin on toiminut,
itse kuuntelen lähinnä klassista ja maltillisilla voimakkuuksilla, setti myös tv-käytössä. Ostin myös Atollin Dacin (Dac 100) ja vielä jonkin ajan kuluttua käytettynä Atollin cd-soittimen, CD-200. Atollia vaan harva liike myy, ainakin AudioShop Ratilainen, josta omani ostin. Vaan lieneekö kovin aktiivinen liike enää?
jos nyt lähtisin etsimään tuossa hintaluokassa vahvistinta, niin yksi merkki tulee mieleen ja se on Pro-ject. Tonnin pintaan saisi etusen ja monopäätteet, Hifistudio myy ja myy myös Evidenceä, joten liikkeessä voisivat mahdollisesti kombinaatiota demota!
 
Kirkas soundi saattaa olla itselle myöskin myrkkyä. Jotain kevyttä vikaa kuulossa, kun liian kovat korkeammat taajuudet aiheuttavat jopa sekavuutta. Esimerkiksi vanhat putkitelevisiot vinkuvat toisinaan päätä halkovasti aiheuttaen päänsärkyä ja ärtyneisyyttä. Ovien saranat saattavat vinkaisullaan lähestulkoon viedä jalat alta ja töissä tietyn kokoiset U-porat vinkuvat sopivalla taajuudella vieden keskittymiskyvyn täysin. Joskus joutuu jopa laittamaan tuplakuulonsuojauksen kyetäkseen edes olemaan hallissa kun niillä porataan ja sekään ei meinaa auttaa. Atollista lueskelin tuossa jotta olisi tummahko saundi. Tumma saundi = hillitty yläpää? vaiko ns. mutaisen kuuloinen, epäselvä? Kuunteluväsymystä koitan välttää kun tykkään aika usein vapaapäivinä istua musiikkia kuunnellen tuntikausia :)

*edit: Harmillisesti tuli paljon tekstiä ja sitä myöten hyviä ehdotuksia tätä viestiä kirjoitellessa :) Töihin lompsittava iltavuoroa lusimaan, mutta koitan luurailla töiden lomassa.
 
Viimeksi muokattu:
Moro! Taisit minulta ostaa ko. Evidencet alkukuusta ja näköjään menee vahvistin vaihtoon, niin kuin arvelitkit. Noin siinä helposti käy :)

Mulla oli noiden kanssa joskus Exposuren 2010s2 ja en usko, että ihan sillä saat vielä sitä voimantunnetta toistoon mitä haluat. Rytmipuoli Expoissa kyllä tuntuisi muuten toimivan, niin mahdollisesti kannattaa kuitenkin 3010s2 esim. katsastaa, josko se ajaisi Evejä paremmin.

RIFfillä oli jo hyvää listausta ja käytettyjähän voi plärätä lisää osoitteesta http://kaytetyt.hifiharrastajat.org/.
 
Ensimmäinen laite metsästettävien listalle siis :) Suurilla äänenvoimakkuuksilla en juurikaan kuuntele kun huonekkin kohtuu pieni. (mutulla 4x5m) Jotenka periaatteessa watteja ei välttämättä tarvita lapiotolkulla mikäli vahvistin ajaa evidencejä hyvin. Hyvä ote kaiuttimista ja rytmissä mukana pysyvä soljuva ääni tarvitsee kyllä olla.

Pyörittele nyt vielä kokeeksi niitä Eviä. Jumpperit pois, bassot eri suuntiin, seinän viereen, seinästä irti ja takaisin jne. Kaiutin on toki hieman erikoinen ajettava: Rega Elicit-r menee ruvelle, keittää ja katkaisee välillä virrat, kun päästelee vaikeampaa cd-materiaalia volet asennossa yli 15:00. Parin kerran jälkeen olen uskonut...
 
.... , kun päästelee vaikeampaa cd-materiaalia volet asennossa yli 15:00 [SUP]*einäin)[/SUP]. Parin kerran jälkeen olen uskonut...

... volet asennossa yli 15:00 [SUP]*einäin)[/SUP], tämä ei ole neuvo , vaan vaarallinen ajatuskulku.

Perehtyminen sisääntuloherkkyyksiin, äänilähteiden lähtötasoihin ja eri vahvistinasteiden vahvistamisen määrään on paikallaan, mutta kuten niin monesti palstallamme on muistutettu, on aivan mahdollista että vahvistimen rajat on saavutettu vaikka " kello 07:45 " ssä. Tämä volanupin asento ei kerro mitään millä alueella ko. systeemin maksimisuorituskyvyssä - mitä tehoihin tullaan - liikutaan.

Siksi pyydän välttämään senkaltaisen kielikuvan käyttöä. Jopa huomoristiseen "meneeks tää yhelletoista ?" - sutkautukseen tulee liittää hymiö :cool:
 
Seison korjattuna. Tarkoitin vain sitä, että kalliimmankin vahvistimen voi posauttaa....ja vastaavasti disut polttaa, jos on tohelo.
 
Kirkas soundi saattaa olla itselle myöskin myrkkyä. Jotain kevyttä vikaa kuulossa, kun liian kovat korkeammat taajuudet aiheuttavat jopa sekavuutta. Esimerkiksi vanhat putkitelevisiot vinkuvat toisinaan päätä halkovasti aiheuttaen päänsärkyä ja ärtyneisyyttä. Ovien saranat saattavat vinkaisullaan lähestulkoon viedä jalat alta ja töissä tietyn kokoiset U-porat vinkuvat sopivalla taajuudella vieden keskittymiskyvyn täysin. Joskus joutuu jopa laittamaan tuplakuulonsuojauksen kyetäkseen edes olemaan hallissa kun niillä porataan ja sekään ei meinaa auttaa. Atollista lueskelin tuossa jotta olisi tummahko saundi. Tumma saundi = hillitty yläpää? vaiko ns. mutaisen kuuloinen, epäselvä? Kuunteluväsymystä koitan välttää kun tykkään aika usein vapaapäivinä istua musiikkia kuunnellen tuntikausia :)

*edit: Harmillisesti tuli paljon tekstiä ja sitä myöten hyviä ehdotuksia tätä viestiä kirjoitellessa :) Töihin lompsittava iltavuoroa lusimaan, mutta koitan luurailla töiden lomassa.

Sanoisin, että omissa olosuhteissani mainittu tummaa soundia vastaa lähinnä mielikuva hillitystä yläpäästä, esim. akustinen piano soi luonnollisen kuuloisesti, soundi siis yleisesti hyvinkin tasapainoinen. Mikään ei hyppää häiritsevästi esille, mutta kuten tuolla aiemmin jo sanottu, kannattaa haeskella kaiuttimien paikkaa rauhassa ennen vahvistinostoksia. Soundimaailma voi auetakin mieleiseksi ja säästää euron jos toisenkin....
 
Joo no mä aattelin että paikkoja kajareille jo haettu kun akustiikkalevyjäkin lätkitty jo seinille. Voin toiki olla väärässäkin☺

Voihan sen vahvaimen hankkia kuulematta pelkästään hintaa tuijottaen, mutta pelkkää päätettä en ainakaan aluksi hankkisi. Kyllä se nykyinen kannattaa kokonaan vaihtaa jos ei soundi miellytä. Riffin listalta pudottaisin ainakin tuon MuFin suorilta pois. Aika kirkasta soundia luvassa. Toki jos kuuntelemaan pääsee niin kokeilemisen arvoinen, mutta jos sokkona mennään niin nounou☺

^Ei tuo Atoll ainakaan mun korviin mitenkään tummasoundinen ole. Se ei vain liioittele diskanttia niinkuin niin moni nykyään. Ainakin mitä messuilla tunnutaan sointibalanssia nykyään haettavan. Hyvä balanssi Atolissa IMO. Sirkkelisoundia etsiville ei kuitenkaan se oikea.
 
Kaiutinjumppaa ja jumppereiden kanssa askartelua jo koittanutkin. Ainakin omasta mielestäni hyvät asemat löytyi n. 30cm takaseinästä ja 40-50cm sivuseinistä. Suuntaus reilusti ohi, melkein suorassa.
Tuo mareksoundilla oleva Naim on nätti kuin sika pienenä. :shocked: Ulkonäkö ei tietenkään liity ääneen millään tavoin, mutta ainakaan hellasäröä ei aiheuttane noin sievä laite. Mitä sean olit mieltä Supernait 2 äänestä evien kera? Vähän karussa budjetista mutta tuleehan ne veronpalautuksetkin ihan kohta :D
 
Moro! Taisit minulta ostaa ko. Evidencet alkukuusta ja näköjään menee vahvistin vaihtoon, niin kuin arvelitkit. Noin siinä helposti käy :)

Mulla oli noiden kanssa joskus Exposuren 2010s2 ja en usko, että ihan sillä saat vielä sitä voimantunnetta toistoon mitä haluat. Rytmipuoli Expoissa kyllä tuntuisi muuten toimivan, niin mahdollisesti kannattaa kuitenkin 3010s2 esim. katsastaa, josko se ajaisi Evejä paremmin.

RIFfillä oli jo hyvää listausta ja käytettyjähän voi plärätä lisää osoitteesta http://kaytetyt.hifiharrastajat.org/.

Mikäli oli sulla se Hegelin setti millä ajelit ni samat tornit kyseessä :) Hyvät ovat ja sopivat oman musiikkimaun toistamiseen varsin mainiosti.
 
Sen verran vielä tosta Atollista, että Hifitalokin näyttää myyvän noita.
 
Kaiutinjumppaa ja jumppereiden kanssa askartelua jo koittanutkin. Ainakin omasta mielestäni hyvät asemat löytyi n. 30cm takaseinästä ja 40-50cm sivuseinistä. Suuntaus reilusti ohi, melkein suorassa.
Bassot sisään vai ulos? Vaikuttaa heti. Suuntaus jotain 10 astetta auki ohi tai sitten raskaasti ristiin. Itsellä on bassot sisään. Riittävän tarkkaa.
 
Back
Ylös